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PIFOMETRE

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76 publications
Commentaire

Une nouvelle étape pour le site !

Suggestions de mises à jour
@mimie
Tu as raison de souligner cet aspect à prendre en compte.
Par ailleurs, je pense que d'autres joueurs pourraient avoir envie d'organiser d'autres tournois et que la gestion des absences est un frein énorme. Je pense notamment au Howell (ou d'autres idées à venir...)
Si cela était automatisé (gestion des titulaires ET des remplaçants), ce serait un gros plus.
Amicalement.
Réponse

Une nouvelle étape pour le site !

Suggestions de mises à jour
Bonjour Admin,
En effet, il y a bcp d'infos, c'est dense...
Pour le moment, je me réjouis des nouvelles mesures pour les tournois organisés.
Quelques interrogations à ce sujet :
1. En effet, la gestion des absents est LE problème majeur pour l'organisation de tournois actuels.
Sera-t-il possible de mettre par exemple dans la fiche :
Nbr min de participants : 10
Nbr max de participants : 40
1 remplaçant par tranche de 5 joueurs.
J'entends par là que les joueurs s'inscrivent et que le statut (remplaçant - titulaire) soit directement affecté aléatoirement (pour éviter la favoritisme) à la suite de clôture des inscriptions ?
2. Par rapport au calcul des résultats, un modèle sera-t-il imposé ? Je pense notamment à des formats de comparatifs où les modalités de calculs peuvent être multiples : PM, pourcentage, autre...
Nous sera-t-il possible de rentrer manuellement les résultats OU de définir les modalités de calculs des résultats pour qu'ils soient affichés automatiquement ?
3. Serait-il possible d'avoir l'opportunité d'organiser des tournois Duplicate à 5 avec le choix d'un roi imposé ?
Merci d'avance.
Commentaire

Prochaine mise à jour du jeu : statut VIP, améliorations graphiques et nouveautés

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Si je peux me permettre, perso que cela s'appelle "Premium", "Soutien" ou "VIP" cela m'est égal. Pour ce dernier cas, il faut savoir que le nom est déjà largement emprunté dans le cadre d'abonnements pour des applis de jeux Android par exemple. Après, que certains voient ça d'un mauvais oeil, j'ai envie de vous dire qu'on n'y peut pas grand chose... Certains ont des convictions erronées qui leur collent au corps et qui sont très difficiles à éroder.
À mon sens, je pense qu'il y a bcp plus important en termes d'améliorations à apporter sur le site plutôt que de perdre du temps à pinailler sur un nom.
Bonne journée.
Commentaire

Prochaine mise à jour du jeu : statut VIP, améliorations graphiques et nouveautés

Suggestions de mises à jour
@Admin
Ok, je comprends.
J'ai juste un peu peur que les joueurs s'habituent mal (pensent que la jouerie du top est forcément parfaite...)
En défi plus pratique, je pense, car tout le monde est à la même enseigne face à des IAs homogènes (les différences de jouerie sont moindres et dépendent plus de capacités individuelles d'adaptation au robot)
Commentaire

Prochaine mise à jour du jeu : statut VIP, améliorations graphiques et nouveautés

Suggestions de mises à jour
@Admin
Le nouvel interface donne envie et les emoticones aussi.
En revanche, je ne suis pas sûr de bien apprécier le nouvel outil VIP consistant à comparer sa jouerie avec celle du top... Car, ce n'est pas parce qu'un joueur a fait top qu'il a joué à la perfection (loin de là...) À moins que ce soit comparé à une "jouerie type IA", mais je ne vois rien d'indiciel sur la capture qui irait en ce sens...
De plus, jusqu'à preuve du contraire, je suis très dubitatif quant aux capacités actuelles d'une IA pour évaluer tout ce qui a trait au fonctionnement intrinsèque du jeu...
Courage Amuller.
Commentaire

Prochaine mise à jour du jeu : statut VIP, améliorations graphiques et nouveautés

Suggestions de mises à jour
CC HB,
Ce qui coûte surtout cher pour le net ce sont les serveurs qui doivent fonctionner en bonne coordination avec la masse de données produites.
Et mine de rien, la pub permet d'amortir le coût pour ceux qui veulent ou ne peuvent pas payer (à condition de se prêter au jeu...)
Réponse

excuse et petit

Discussions sur les règles du jeu
Bonjour,
Décidément après Camphinois, c'est Le Breton22 qui utilise la LN forum à mon encontre.
C'est de saison, la canicule peut-être ?
Pour info, je rappelle que la censure était une arme utilisée par les régimes autoritaires les plus répressifs de l'histoire pour empêcher toute divergence d'opinion.
Répression prédominante au Moyen-Age qui pour cause a eu peu d'évolutions techniques...
Pour le reste, il n'ait pas fait mention d'ancienneté, ni d'orthographe ici. Il serait temps de faire mûrir le pois chiche...
Réponse

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
Bonjour Monsieur l'Administrateur,
Je viens de voir que l'icône de mon téléphone pour accéder à mes options de compte a quelque peu évolué, ça fait plus joli, c'est sympa...
Je m'interroge :
Faites-vous des changements aléatoires, au goût du jour ?
Le système de sélection des donnes en Duplicate a également évolué. L'objectif est de proposer des mains d'attaque plus variées, moins prévisibles et plus proches de situations réelles entre joueurs expérimentés. Les critères tiennent désormais mieux compte de la force globale de la main, du nombre de bouts, des atouts et de la cohérence du contrat annoncé.
Pourriez-vous expliciter ?
Merci d'avance.
Commentaire

la distribution loin d'etre equitable

Chance au jeu
@Leiji1220
Déjà, oui, comme l'a dit Denis Morvan, au plus vous jouerez de parties en P5, au plus vous augmenterez vos chances de finir en haut du classement.
Néanmoins, je vais vous donner quelques pistes sur lesquelles vous appuyer pour vous améliorer dans ce format.
Par votre fiche joueur, je constate que vous êtes plutôt timoré en attaque dans vos annonces. A quoi je le vois ?
A cette heure, vous avez attaquez 1416 fois sur vos 4052 parties totalisées en P5, ce qui donne 34.95% de fois en attaque avec un ratio de 83% de réussite.
A savoir qu'un joueur "moyen" doit théoriquement se trouver en attaque à 40% du temps.
A titre comparatif, je vais prendre les deux premiers joueurs de P5 actuels pour ce mois.
Le premier a un ratio de 81% de réussite sur 40.60% des jeux joués en attaque -> c'est un joueur dans les cordes avec un ratio qui reste excellent.
Le second a un ratio de 74% de réussite sur 45.31% des jeux joués en attaque -> c'est un joueur agressif avec un pourcentage de réussite qui reste très acceptable.

Retenez une chose en libre :
Si vous voulez augmenter vos chances de gains, alors mieux vaut être très entreprenant dans le jeu, plutôt que pas assez.
Et c'est logique : plus on se donne de chances d'attaquer, plus on peut influer positivement sur son score en misant sur des capacités individuelles.
Bonne soirée.
Commentaire

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
@HB
J'aime bcp l'image des tuyaux enchevêtrés.
Tu peux voir l'IA comme une plomberie avec des systèmes de canalisations complexes qui parfois s'emmêlent.
Les filtres doivent alors avoir pour objectif de faire des jointures pour qu'à l'arrivée il y ait le débit maximum en sortie avec une eau saine....
En tant que bon informaticien, oui, je pense qu'Admin fait des tests et corrige au fur et à mesure jusqu'à obtenir un résultat qui lui semble satisfaisant (c'est le plombier).
Commentaire

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
@Denis
Merci pour ton retour.
Par cette étude, je voulais surtout montrer que la variété des mains proposées en attaque est très importante si l'on souhaite que les joueurs aient d'autres cordes à leur arc pour mieux défendre ou attaquer, et sortir de quelques stéréotypes... Et que cela ne passe pas forcément par la correction de quelques filtres qui peuvent tout chambouler...
J'ai en effet passé bcp de temps (ce qui m'a fait travaillé sur ma patience...) pour avoir des chiffres concrets sur lesquels s'appuyer.
Mais à tord ou a raison, je ne pense pas que l'Admin prendra la peine de retravailler son "IA" en interne, ce qui est fort dommage, je trouve.
Mais, je peux le comprendre, il a d'autres priorités et cela demande bcp d'investissement et de temps...
Commentaire

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
@HB
Merci pour ton retour. Comme souvent, j'apprécie ton humour qui me fait doucement sourire...
Tu dis :
"Qu'on nous montre un exemple de filtre pour un béotien"
D'une part, je suis bien conscient que tous ces chiffres sont lourds pour un lecteur non-initié, mais ils sont nécessaires à une étude sérieuse.
Pour moi, un bon filtre est celui qui permet de créer de la variété.
Le problème des filtres actuels sont qu'ils corrigent le comportement d'une IA en confinant la variété... Car cette dernière ne semble pas être suffisamment précise pour créer du jeu en attaque à la base...
De mon côté, sans connaissance du code informatique qui permet de produire les jeux en attaque, le moindre que je puisse faire est une étude statistique pour détecter les problèmes.
Réponse

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
Désolé, petit problème à la relecture, dans mes calculs au dessus :
Le nombre d'atouts moyen est de 7.21, 7.57 si on considère l'excuse comme un atout...
Par conséquent, la valeur théorique 21.37% calculée pour l'intervalle de confiance n'est pas défavorable, mais plutôt lucide pour l'observation (elle reste néanmoins à l'extérieur à 99% de confiance...)
Sujet

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
Bonjour,

Afin d'évaluer la pertinence des nouveaux filtres et plus généralement du système de sélection des mains d'attaque en duplicate :
A partir des fiches joueurs, j'ai sélectionné (consécutivement et aléatoirement) 100 mains d'attaque (avant obtention du chien), réalisées entre le 10 et le 14 juillet (après la maj...), les voici :

1


3 5 9 10 V R
2 4 5 9 10 V
A 4 8 11 14 18 21

2

1 V R
2 7 V D R
7 8 V
A 2 8 10 15 16 19 20

3

6 7 C
6 9 C R
1 7 R
A 2 3 14 16 18 19 20 EX

4

1 2 5 R
2 D R
2 4 8 V R
A 9 10 11 12 16 20

5

3 4 9 10
2 D
2 D R
A 1 5 6 7 8 14 19 20 EX

6

2 6 9 10 D
C D
5 6 D R
A 2 5 7 13 16 17 21

7

1 4 6 8 C D
2 R
C R
A 3 7 10 13 17 19 20 21

8
9

2 6 C D
1 4 5 6
A 3 4 10 12 13 15 19 20 21

9
6
1
1 V R
3 4 C R
A 4 7 8 9 10 13 18 20 21

10
6
7
2 3 9 D R
8 D
A 5 7 8 10 12 13 14 17 19

11
7
1
1 2 3 7 C
7 9 V R
A 1 4 10 11 14 20 21

12
5
2 7
4 6 V
6 7 8 9 10 R
A 1 5 10 16 20 21

13
7
3 R
1 2 4 9 D
1 C D R
A 5 8 13 14 19 20

14
V
7 V
1 6 8 R
6 C
A 4 6 10 16 17 18 19 20 21

15
5
7 D
3
2 5 8 10 D
A 6 9 12 13 14 16 18 19 EX

16
5
2 7
4 6 V
6 7 8 9 10 R
A 1 5 10 16 20 21

17
1
1 5 V
3 V D
1 2 6 9 R
A 1 12 13 17 19 21

18
D
4 6 8
4
1 5 7 8 D
A 2 8 12 13 16 18 19 21

19
2
7 C D
9 10 C
D
A 1 3 4 6 12 13 14 18 20 21

20
3
7 C R

2 6 7 V R
A 3 4 5 8 9 10 15 16 20

21
9
1 2 3 4
R
7 9 10 C D R
A 2 4 5 7 19 20

22
C
3 8 D R
D
8 C R
A 1 2 5 6 8 10 13 16 17

23
C
1 2 6 V D
4
6 8 9
A 1 5 8 9 15 17 19 20

24
2
1 2 10 C D
4 10 V
10
A 4 6 9 16 17 20 21 EX

25
V
2 3 7 C R
7 8 10 D
1 2
A 1 5 11 18 19 21

26
2
5 8 10 V D
1 5 D
10 C
A 5 6 7 14 19 20 21

27
R
6 8 10 C D
3 8
2 C D
A 1 5 6 12 17 20 EX

28
C
1 2 4 6 V D
4
6 8 9
A 1 5 8 9 15 17 19 20

29
5
1 2 3 4 5 V
4
6 9
A 1 2 3 5 6 11 19 21

30
9
1 4 9 10 V R
6
6
A 6 9 10 12 13 15 16 20 21

31
8 C

3 5 R
1 2 4 6 R
A 2 8 14 15 17 19 21 EX

32
5 C

8 9 C D
2 4 7 10 C
A 1 4 5 6 17 19 20

33
4 7

2 8 10 V R
3 V C
A 1 2 5 10 12 13 16 EX

34
2 R
3
1 10
1 6 7 C D
A 1 2 4 5 6 11 19 20

35
C D
5
10
4 9 V
A 4 5 6 11 12 13 14 16 18 19 EX

36
2 8
5
5 9 R
6 7 8 R
A 6 7 8 12 16 17 19 21

37
5 D
C
1 5 R
1 2 9 C R
A 1 2 5 12 16 20 EX

38
9 D
C
1 2 4 5
3 6 7
A 2 7 8 16 17 20 21 EX

39
3 5
R
6 V C
1 4 7 C D R
A 2 3 4 13 15 21

40
2 C
1 4
6 R
1 2 4 8 V
A 1 5 8 15 20 21 EX

41
7 9
1 D
D
1 4 6 7 C
A 7 10 12 13 15 16 18 21

42
3 R
6 V
1
2 5 9 V
A 1 6 10 11 12 17 20 21 EX

43
3 R
6 C
4 C
1 4 V D
A 2 4 10 12 16 18 19 21

44
5 D
6 D
9 D R
3 4 5 9
A 1 2 10 16 17 19 21

45
4 5
6 R
9 R
2 4 6 R
A 3 6 7 14 16 17 18 EX

46
8 D
7 R
3 5 7 8 C
4 7 10
A 1 5 11 17 20 21

47
4 V
9 V

1 2 5 6 9 V
A 1 2 8 13 16 17 18 21

48
C R
9 10
2 3 4 5
3 8 D
A 7 8 16 18 20 21 EX

49
1 10
V R
6 7
5 8
A 1 2 6 10 11 12 13 15 21 EX

50
8 V
2 7 10
1
1 4 6 C D
A 1 6 7 9 20 21 EX

51
10 D
2 7 D
8 10
9 C
A 3 6 9 14 15 16 20 21 EX

52
6 10
3 6 V
7 R
10 V C
A 8 10 12 18 19 20 21 EX

53
1 V
8 10 R
2 V C
10 R
A 3 4 10 11 16 18 20 21

54
3 4
1 6 C R
2 6 R
V
A 3 7 10 11 14 18 21 EX

55
9 R
2 V D R
3 5 10
4
A 3 4 8 10 15 16 21 EX

56
8 C
4 10 D R
4 R
2 C
A 2 3 6 7 16 19 20 EX

57
9 R
5 8 9 C
C R
5 7 C
A 1 5 11 15 16 21 EX

58
4 R
1 2 6 7 8
V
4
A 4 7 9 11 13 16 18 21 EX

59
7 9
1 7 8 10 V
3 6
D
A 1 3 6 10 12 15 20 21

60
C R
5 6 7 10 D
3
3 9
A 1 5 7 11 15 16 18 19

61
2 7
2 3 4 7 8 9 V
8

A 1 4 9 10 12 17 20 EX

62
9 D R
C
6 8 10 D
2 8 R
A 8 11 16 18 19 20 EX

63
7 9 C
R
3 4 V
6 7 C
A 1 3 4 5 10 14 16 21

64
1 3 5
R
4 C R
4 5 8 10 D
A 1 11 12 13 19 20

65
6 9 D
2 D

4 6 7 C R
A 1 4 9 11 12 15 18 19

66
7 8 V
4 V
5 9 10 R
1 D R
A 1 11 15 18 20 21

67
3 7 C
4 R
3 4 V
D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX

68
3 7 V
5 8
3 7 V C
V
A 1 5 7 11 16 18 19 21

69
1 10 V
8 9
V
1 7 V R
A 3 9 10 17 18 20 21 EX

70
5 6 7
8 C
2 4 9 10 C
D
A 11 13 14 17 18 21 EX

71
2 9 C
1 6 C
D R
8
A 1 3 6 11 12 15 16 19 20

72
2 6 R
6 V D
2 6
5 C
A 1 5 11 13 14 17 20 21

73
4 10 R
9 C R
7
1 2 9 V D
A 4 10 13 17 19 21

74
1 9 R
V C R

3 4 8 10 C
A 4 9 11 13 17 20 21

75
2 10 R
V D R
6
4 V
A 2 5 8 10 12 13 17 18 21

76
2 7 R
1 4 6 8
V D

A 1 3 8 10 12 13 16 17 21

77
1 5 R
5 7 8 R
1 2 3 R

A 1 4 5 10 16 20 EX

78
2 6 R
5 10 D R
9 V D
10 C
A 8 13 15 16 19 21

79
6 9 R
1 8 9 C R
4 5 6

A 3 11 14 16 17 19 21

80
1 7 10 R
2
3 6 8 V D
R
A 1 10 11 13 17 18 19

81
3 7 10 R
6
2 7 9
V C R
A 4 7 8 12 20 21 EX

82
2 5 7 R
6 R
V R
9 R
A 1 5 6 7 14 15 16 19

83
2 7 10 D
7 8
4 6 D R

A 3 12 14 15 16 19 20 EX

84
1 6 D R
2 10 R
4 6 8 C R

A 3 4 6 7 11 20

85
1 5 9 R
9 10 R
5
7 9 10 R
A 6 14 16 17 18 21

86
1 3 8 9
1 3 9 R
6
9 C D
A 1 2 16 17 20 21

87
8 V C R
1 6 7 D

1 7 R
A 3 4 6 9 13 21 EX

88
1 3 4 6 D
6 8 10 R
1 C

A 3 4 9 13 16 20 EX

89
1 8 10 C D

5 8 R
7 C
A 1 3 4 5 7 15 16 EX

90
4 5 7 9 R

2 8 10 V
6 8
A 1 3 11 13 15 19 21

91
1 6 8 9 V
1
1 R
9
A 2 4 6 13 15 16 17 21 EX

92
1 3 4 9 R
R
9
3 4 6 8
A 6 7 8 14 17 20 21

93
2 5 7 8 9
R
1 2 3 9

A 1 3 4 5 6 12 18 20

94
2 7 9 V D
3 5 6
6
C
A 1 6 10 12 18 19 20 EX

95
2 5 V C D
4 8 R

6 V R
A 4 8 10 14 15 17 21

96
3 7 9 C D
2 3 7 10
2 V
R
A 4 5 6 17 20 21

97
1 3 10 C R
1 4 10 V D
10 R

A 2 3 8 11 19 21

98
2 4 5 6 C R

2 5 C R
C
A 5 6 7 9 14 16 18

99
1 4 5 6 8 V
1 C R
10
D
A 3 5 9 16 17 18 20

100
2 3 7 8 V C
C D R
2
2 C
A 5 11 12 15 16 21

Quelques résultats statistiques de dénombrement :


Couleur la plus courte0eme1eme2eme
295516

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Couleur la plus longue2eme3eme4eme5eme6eme7eme
1102949101

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Majeurs (>=15)123456
330343201

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre d'Atouts66+EX77+EX88+EX99+EX1010+EX
2011141819510111

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Bouts0123
948403

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Rois01234
22403251

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre d'Honneurs01234
42836239

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Pièces123456
3153027196



Que peut-on en déduire ?

1. Bien que le nombre moyen d'atouts initialement possédés par les attaquants est cohérent (environ 7). On ne peut pas dire la même chose au niveau de la dispersion de ces atouts autour de cette moyenne. En effet, hormis 3 poignées servies, toutes les mains possèdent un nombre d'atouts compris entre 6 et 9.
Le fait de ne pas trouver de main 5eme (ni même 5 + EX) sur l'ensemble des 100 mains proposées confine énormément la variété.

2. Si le nombre de rois initialement possédés me paraît cohérent. On ne peut pas dire la même chose du nombre d'honneurs (R ou D) ou de pièces (V C D ou R) initialement possédés. En effet, on retrouve environ 2/3 des mains avec 2 honneurs ou moins, et parallèlement on retrouve environ 1 main sur 2 avec 3 pièces ou moins initialement. A contrario, les mains riches se font rares, voire inexistantes au delà de 4 et 6 respectivement...
Peu de variété, donc.
Cela peut s'expliquer par le fait que le système ne retient pas les mains 5eme ou moins à l'atout (qui devrait être abondantes en points pour le coup...), mais cela n'explique pas tout et témoigne, je trouve, d'une faiblesse algorithmique...

3. Si les mains avec 1 ou 2 bouts sont omniprésentes (88%), on ne peut pas dire la même chose de celles avec 3 bouts, avec 3 petits représentants seulement. Encore une fois, cela peut s'expliquer par le fait que les mains 5eme ou moins à l'atout ne sont pas sélectionnées, mais ça ne justifie pas en intégralité la pertinence du cheminement de l'IA pour choisir un contrat...
Enfin, on retrouve quelques mains sans bouts, qui pour la plupart relève du troll, car sont très difficiles à gagner, à moins d'être très bien servi par le chien (il aurait fallu un nombre bien plus important d'atouts par ex pour ces mains)....

4. Le nombre moyen de majeurs initialement possédés (environ 3) est cohérent au regard du nombre moyen d'atouts (environ 7) et de la dispersion de ces atouts. De plus, la quasi totalité des mains (96%) se situe entre 2 et 4 majeurs ce qui à mon sens, en fonction des hypothèses, est encore une fois très cohérent. NEANMOINS, j'ai trouvé une main improbable (la 14eme) avec 6 majeurs qui devait être rejetée par les filtres précédents (car possède 6 atouts maitres....)
Quid alors de la cohérence des filtres actuellement affichés ?

5. Si le nombre de carte moyen de la couleur la plus longue initialement possédé me paraît juste (4.6), on ne peut pas dire la même chose là encore sur la dispersion autour de cette moyenne... Environ 1 main sur 2 possède exactement 5 cartes dans sa couleur la plus longue. Pour bien se rendre compte du problème, j'ai calculé la proba d'avoir une coleur 5eme pour une main initialement 7eme à l'atout, ce qui donne 27.91% des cas. Je veux bien que ce chiffre soit un peu surévalué, compte tenu de la valeur d'une longueur (pour la réussite d'un contrat), mais 49% me paraît beaucoup et pas très justifié compte tenu du fait aussi qu'on ne trouve que 11 mains décalées avec 6 cartes ou plus...

6. Le nombre de carte de la couleur la plus courte a été mon fil rouge...
En effet, j'ai trouvé cela très incohérent de trouver 84% des mains avec une plus courte singlette ou chicane.
Je me suis donc attardé sur le cas chicane à 29% et me suis appuyé sur les moyennes précédentes observées, à savoir : nombre moyen d'atouts de 6.965, nombre moyen de carte la plus longue de 4.6 pour faire mes calculs...
Pour les matheux :
J'ai calculé un intervalle de confiance à 99% (méthode de Wilson) pour la proportion 29/100 observée et j'ai obtenu l'intervalle suivant [21.53% , 36.47%] ce qui signifie qu'à 99% la vraie proportion se situe dans cette intervalle. OR, en prenant un cas défavorable de 7A avec 5 cartes d'une longueur initialement en moyenne (bien au dessus de 4.6...), la proba théorique d'avoir chicane est 21.37% -> ce qui est en dehors de l'intervalle, malgré le fait que c'est défavorable pour l'observation !!
Pour mieux se rendre compte de l'incidence de ce résultat, pour 4 cartes de la couleur la plus longue et 7 atouts intialement, proba chicane donne 13.13%, ce qui est largement en dessous de la borne inf (21.53%) pour le coup...

Conclusion :
Le biais sur la variété des mains observées n'explique pas tout pour la bonne considération de la valeur d'un contrat, et il semble y avoir une grosse faiblesse algorithmique à ce niveau...

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

Commentaire

la distribution loin d'etre equitable

Chance au jeu
@GR
Par rapport à cette donne :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?...m?idPartie=131096421
Perso, je passe. Dans l'ancien modèle, j'aurais peut-être lancer une "Pousse" audacieuse, mais ça s'arrête là...
Avec ce chien, le preneur est loin d'être gagnant....
Heureusement, l'attaquant est dans une repart très favorable pour lui avec deux mains 5eme à l'atout en def qui vont couper très tôt les . En plus, la défense joue franchement pas très bien le coup...
Donc, oui, je pense que "miracle" est un mot adapté.....

Par rapport à cette donne :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?...m?idPartie=131142569
Bon, je veux bien me faire l'avocat du diable, mais faut pas déconner non plus...
Cette main est clairement perdante, même avec un chien miraculeux. C'est une annonce irrationnelle qui ne respecte ni le jeu ni ses partenaires à la table, elle mérite une sanction...
Bon 14 juillet.
Commentaire

la distribution loin d'etre equitable

Chance au jeu
Bonjour,
Oui Denis Morvan sait très bien compter, vous avez pris 8 fois, pour rappel voici vos scores :
-192
-300
198
-204
-354
-192
-294
174
Un peu de yoga, peut-être ?
Cdt.
Réponse

excuse et petit

Discussions sur les règles du jeu
Bonjour,
Il aurait été intéressant de publier la partie pour y voir plus clair...
Ce n'est pas Pli3 le pb, mais Pli4, ou il fallait mettre le petit (car 20A chez devant et sinon il est mort...)
Moi ce que j'aurais aimé savoir, c'est ki ki te traites impunément de "nulle" ?
J'espère que ce n'est pas le joueur du devant qui massacre sa main au préalable, mais bon plus probable quand même que ce soit la joueuse du fond...
N'hésitez pas à signaler en passant par la touche "Contact" en bas de page pour des parties plus agréables.
Bonne journée.
Commentaire

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Erratum
À titre indicatif pour le lecteur expérimenté :

Si la main de l'attaquant contient 7 atouts initialement, alors sur des couleurs aléatoirement reparties, la proba de chicane sur cette main est de 8.54%

Si la main de l'attaquant contient 8 atouts initialement, alors sur des couleurs aléatoirement reparties, la proba de chicane sur cette main est de 12.18%

Si la main de l'attaquant contient 7 atouts initialement avec une longueur 5eme (cas très défavorable pour comparer) la proba de chicane sur cette main est de 21.37%

Si la main de l'attaquant contient 8 atouts initialement avec une longueur 5eme (cas très très défavorable pour comparer) la proba de chicane sur cette main est de 34.64%

Avec 11/30 (36.67%), on peut donc déjà détecter une anomalie....
Réponse

LN MAJ

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Que de vicissitudes ici, lol.
Résumons :
Perso, si je suis en partie et qu'une personne me manque de respect, voire me casse les ... je n'ai pas envie de lui accorder plus de 5 secondes, sinon ça va vite m'énerver.
Comment je fais sans utiliser la LN ?
Ne serait-il pas plus simple d'avoir un signalement disponible en 2 clics en partie ("Signaler" + choix option, sans msg superflu à écrire...) avec mise automatique en LN ?
Quant aux avatars et aux joueurs trop "lourds" qu'on ne souhaitent pas lire et qui n'enfreignent pas les règles pour autant, ne serait-il pas plus simple d'avoir une option "cacher" à côté de l'avatar du joueur qui permettrait de cacher le tchat et l'avatar en mm temps de manière discrète tout en permettant aux personnes de se rencontrer à nouveau en partie ?
La LN seule ne servirait donc plus à rien : CQFD.
Bonne réflexion.
Commentaire

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Bonjour,

Voici 15 nouvelles mains (même protocole...) :
16
9

2 6 C D
1 4 5 6
A 3 4 10 12 13 15 19 20 21

17

3 4 9 10
2 D
2 D R
A 1 5 6 7 8 14 19 20 EX

18
8 C

3 5 R
1 2 4 6 R
A 2 8 14 15 17 19 21 EX

19
9
1 4 9 10 V R
6
6
A 6 9 10 12 13 15 16 20 21

20
2 7 9 V D
3 5 6
6
C
A 1 6 10 12 18 19 20 EX

21
5 D
6 D
9 D R
3 4 5 9
A 1 2 10 16 17 19 21

22
1 6 8 9 V
1
1 R
9
A 2 4 6 13 15 16 17 21 EX

23
3 7 C
4 R
3 4 V
D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX

24


3 5 9 10 V R
2 4 5 9 10 V
A 4 8 11 14 18 21

25

1 V R
2 7 V D R
7 8 V
A 2 8 10 15 16 19 20

26
1 3 5
R
4 C R
4 5 8 10 D
A 1 11 12 13 19 20

27
5
7 D
3
2 5 8 10 D
A 6 9 12 13 14 16 18 19 EX

28
1 10 V
8 9
V
1 7 V R
A 3 9 10 17 18 20 21 EX

29
2 5 7 R
6 R
V R
9 R
A 1 5 6 7 14 15 16 19

30
5 6 7
8 C
2 4 9 10 C
D
A 11 13 14 17 18 21 EX

Anomalie semble être confirmée (11 mains sur 30 avec 3 couleurs ou moins...)
Le nombre d'atout est situé entre 6 et 9 (pas grande évolution...)
Au delà de la force des mains (je vous laisse jauger...), ce qui m'inquiète est de ne pas trouver de poignée servie ou de main 5eme à l'atout (ni même 5.5...) sur l'ensemble des 30 mains ?!
Demandez donc à un bon attaquant combien de fois il va annoncer "garde" avec les mains qui s'écartent de la fourchette 6-9, à mon avis sa réponse sera bien supérieure à 0...
Est-il donc normal de ne pas trouver ce genre de mains qui viennent confiner la variété ?
En tant que défenseur, j'ai qu'à me dire alors que toutes les mains se situent dans cette fourchette-là, ce qui va grandement m'aider à compter le nombre de fausses cartes (grosse indication...) et jouer de manière plus stéréotypée (prudente...) pour ce style de mains, sans grande surprise...
Bonne fin de WE.
Réponse

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Re,

Voici 15 mains d'attaque prises aléatoirement jouées à partir du 10 juillet en D1.

4 R
1 2 6 7 8
V
4
A 4 7 9 11 13 16 18 21 EX

1 5 R
5 7 8 R
1 2 3 R

A 1 4 5 10 16 20 EX

1
1 5 V
3 V D
1 2 6 9 R
A 1 12 13 17 19 21

2 5 V C D
4 8 R

6 V R
A 4 8 10 14 15 17 21

5 C

8 9 C D
2 4 7 10 C
A 1 4 5 6 17 19 20


6 7 C
6 9 C R
1 7 R
A 2 3 14 16 18 19 20 Ex

8 D
7 R
3 5 7 8 C
4 7 10
A 1 5 11 17 20 21


3 7 V
5 8
3 7 V C
V
A 1 5 7 11 16 18 19 21

1 3 4 9 R
R
9
3 4 6 8
A 6 7 8 14 17 20 21

C R
5 6 7 10 D
3
3 9
A 1 5 7 11 15 16 18 19


2 6 9 10 D
C D
5 6 D R
A 2 5 7 13 16 17 21

3 5
R
6 V C
1 4 7 C D R
A 2 3 4 13 15 21

3 7 C
4 R
3 4 V
D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX

4 V
9 V

1 2 5 6 9 V
A 1 2 8 13 16 17 18 21

2 8
5
5 9 R
6 7 8 R
A 6 7 8 12 16 17 19 21

Le nombre d'atouts des mains d'attaque est compris entre 6 et 8.5 (excuse comptée à 1/2).
Qu'en est-il de la variété proposée ?
De plus, j'observe quelques bizarreries comme 6 mains sur 15 qui n'ont des cartes que dans 3 couleurs initialement...
M. l'Administrateur pourriez-vous nous fournir les nouveaux filtres appliqués, car je commence à sérieusement m'interroger sur la fiabilité de l'IA (entre autres...) ?
Merci d'avance et bonne fin de WE (pour ma part...)
Commentaire

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Si la main du preneur contient 5 atouts majeurs (ie 21+20+19+18+17 d'atout), la distribution est rejetée.

Cette donne est rude à jouer, car tout va se jouer sur 2 plis. Donc le facteur "chance" est bien plus prépondérant que la normale, car plus les scores sont resserrés dans les tableaux, plus on peut finir top ou bulle non pas en fonction de ses qualités de jeu mais de la répartition des cartes sur laquelle on a peu de maîtrise.

Mais bon, la question initiale est que les donnes sont anormalement fortes en utilisant l'outil.

Les nouvelles donnes que j'ai zieuté en D1 sont un peu plus cohérentes à ce niveau, mais il ne semble pas avoir eu grand changement par rapport à la variété. Je vais suivre cela de très près...
Commentaire

niveau 5000

Autres discussions sur le jeu
^^
Commentaire

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Presque sûr que les mains proposées en attaque sont globalement trop fortes avec l'outil utilisé (pas sûr que ce soit la même chose en partie...)
Peut-être que d'autres personnes pourrait confirmer ?
Réponse

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
En utilisant l'outil "Distribution Duplicate Aleatoire" (à partir du bandeau en bas de page) de manière répétitive, j'aperçois des mains anormalement fortes (avec ou sans le chien)... C'est comme si les distributions affichées étaient les mains exceptionnellement fortes un peu moins systématiquement retenues
Est-ce normal ?
Je pense qu'une (ou la bonne...) maj n'a pas été effectué pour l'outil.
Merci.
Commentaire

Evolution des règles en cas d'abandon en compétition

Suggestions de mises à jour
@Yelval
Je veux dire que tant que c'est des coupures, pannes etc le taux d'abandons devrait être acceptable, mais pour mesurer ce taux il ne faut plus être en mesure de pouvoir retirer d'abandons, car sinon c'est toujours pareil : il y a des abus... Mais bon, ce ne sont que des propositions.
Merci à l'Admin pour le barème assoupli.
Commentaire

Evolution des règles en cas d'abandon en compétition

Suggestions de mises à jour
@Yelval
Une solution très simple :
Une personne avec un faible taux d'abandons (moins 1% par ex, mais seuil à définir...) ne pourrait pas être sanctionnée, elle recevrait simplement des rappels à l'ordre de bonne conduite.
Une personne avec un haut taux d'abandons se verrait directement sanctionnée du barème.
Plus de retrait d'abandons possible, tout est pris en charge par le système.
Bonne journée.
Réponse

Evolution des règles en cas d'abandon en compétition

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Par rapport aux abandons, même si je suis OK sur le fond, je trouve que les sanctions appliquées sont assez sévères...
Imaginons qu'un joueur ait un probleme de connexion indépendant de sa volonté, il va prendre un avertissement et derrière pourrait avoir peur de rejouer et de prendre une sanction directe de 24h, si sa connexion continue à être instable... En l'état, il risque d'y avoir bcp de réclamations...
J'aurais donc trouvé intéressant d'avoir un pallier intermédiaire (par exemple 1H de suspension avant les 24h...)
Autre chose, 15 jour de délais ok, mais un gros joueurs est susceptible d'avoir plus d'abandons par rapport à un joueur qui joue peu dans un même laps de temps... J'aurais trouvé intéressant donc d'avoir des palliers qui tiennent compte des taux d'abandons des joueurs. Par ex, si le joueur a moins d'1% d'abandons alors il serait simplement averti. S'il a plus d'1% alors les palliers seraient appliqués (après 1er avertissement).
Cdt.
Réponse

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Il y a plusieurs choses importantes à mon sens à éclairer (pour le lecteur) sur le procédé de sélection pour chaque donne duplicate :
Étape 1. Initialement, l'ensemble des cartes est distribué aléatoirement entre chaque joueur, ce qui signifie que quel que soit la main de départ de l'attaquant choisie, le mélange est parfaitement aléatoire entre chaque joueur + le chien : très bonne chose !
Étape 2. Il est écrit dans les "distributions" que c'est une IA qui sélectionne le contrat adapté pour un joueur (ou qui passe à la donne suivante).... Donc, si c'est un modèle supervisé (vraie IA... ?), ça signifie qu'il y a eu une phase d'apprentissage à partir de différents leviers/poids (Lesquels exactement? Je ne sais pas...)
Étape 3. Les filtres sont appliqués de manière à corriger l'IA en fonction des mains empiriques progressives obtenues pour les attaquants (par l'expérience des résultats). Le problème des filtres précédents est qu'ils condensaient de manière trop importante les donnes suivant le nombre d'atouts (et secondairement les cartes de la longueur...) sans tenir compte de la valeur du contrat, alors que l'IA elle en tient compte ! (Propos de l'Admin).
Résultat des courses : certaines mains d'attaque étaient trop fortes et par principe communiquant sur le nombre de bouts, d'autres pas assez...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a pas forcément besoin de connaître le fonctionnement extrinsèque de l'IA (lorsqu'on arrive à avoir des mains à peu près cohérentes...), on peut se contenter de corriger le caractère trop étriqué des mains obtenues à partir des filtres (par l'expérience). C'est eux qu'il faut corriger en priorité en testant les distributions obtenues...
Cdt.
Commentaire

Propositions sur des mises à jour du jeu

Suggestions de mises à jour
@mimie
Je comprends tes interrogations.
L'Admin a écrit Pour postuler à la modération, il faudra notamment... Donc, ce sera toujours sur la base du volontariat, de ce que je comprends, le tout est de ne pas accepter n'importe qui APRES avoir postuler pour contenir les abus (directement sanctionnés).
un peu ronchon
Je vois ça à l'avatar.
Cdt.
Commentaire

Propositions sur des mises à jour du jeu

Suggestions de mises à jour
Merci pour la modif !
Si la bonne variation est trouvée, elle ne sera que bénéfique pour le bien du format...
Réponse

toute une journée sans jeu

Chance au jeu
Bonjour,
Par ex, il aurait été intéressant de publier la GS (un poil risquée) pour savoir si les 2 R en question devaient être coupés... Ayant zieuté la partie, j'ai ma petite idée sur la question, du coup si vous chutez vous pouvez vous en prendre qu'à vous même.
Cdt.
Réponse

Propositions sur des mises à jour du jeu

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
1. Rôles obtenus par progression
Je rejoins les avis de PSG et Lilas, ce n'est pas le nombre de missions qui définit la qualité d'un rôle... En revanche, je trouve ça très bien qu'un formateur doive attester d'un niveau de jeu courant, à condition que la compétition en question soit suffisamment fiable pour donner envie aux compétiteurs de se mesurer...

2. Gestion des sanctions
Qu'un joueur sanctionné perde son rôle suivant une période relative à la gravité de l'action me parait cohérent. Mais attention à ne pas tomber dans un autre extrême, comme l'a dit Yvan : nous sommes tous humais et sujets aux erreurs, y compris les modérateurs qui doivent être suffisamment protégés des divers provocs et avoir un champ d'action plus efficace. En ce sens, je rejoins l'avis de Neutron.

3. Refonte du forum
Je rejoins les avis de mimie et GR. Je ne suis clairement pas pour créer différents forum pour divers modes de jeu (les catégories suffisent) et encore moins pour faire payer une publication (utilisation crédits). Si valeur ajoutée, elle devrait être disponible à tous sur un forum public pour une question d'attractivité.

4. Refonte de la liste d'amis
Pourquoi pas.

5. Évolution de la liste noire
OK. Je rejoins l'avis de LogosVivant sur la responsabilisation et la régulation de cet outil, à condition qu'une modération efficace soit remise en place...

Cdt.
Réponse

Tchat désactivé

Discussions à propos du chat
Bonjour,
Désactiver le tchat en partie est bien pratique, cela évite de lire des onomatopées formulées par des babouins vulgaires ce qui permet d'être plus concentré en partie.
Effectivement, si vous ne voulez plus rien lire quel que soit le contexte, il faut :
"autoriser les conversations" en non-cochée ET "désactiver les emoticones" en cochée.
A noter qu'il existe la flicaille pailletée de "courtoisie" qui va vous amender d'une colombe sur le dos d'entrée de jeu, il faut le savoir.
A noter aussi que sur invitation salon la phrase : "Bonjour, mon tchat est désactivé, je ne peux lire les conversations." n'est pas écrite dans le tchat, donc les joueurs qui arrivent à table ne le savent pas...
Par ailleurs, j'aurais trouvé intéressant d'avoir la possibilité de lire et d'interagir dans le tchat une fois la partie terminée par le récap sans devoir réactiver l'option de tchat, car actuellement ce n'est pas possible...
Bonne journée.
Réponse

compétition challenge

Discussions sur la liste noire
Salut Kimi,
Essayons de nous comprendre sur nos perchoirs respectifs.
En vérité, être pro ou anti fft, c'est de la poudre aux yeux.
Quelqu'un qui s'intéresse réellement au jeu tâchera d'optimiser ses cartes au mieux en fonction de celles de ses partenaires en appliquant une certaine logique.
Ma conviction propre est que quelque soit la situation donnée, il y a tjr une meilleure carte à jouer.
Donc si l'on souhaite entamer dans une couleur où l'on a 1 3 6 V R, il y a une carte qui sera forcément meilleure que les autres dans un système bien conçu.
Et on se rend vite compte que le système fft amélioré sur au moins 2 cartes (fins de couleurs, tenues, honneur avec confirmation/infirmation sur deux cartes, longueur) n'a pas été choisi au hasard. Qqn qui suit la logique à la lettre suit le système au pas. Attention, ça peut être parfois vachement difficile de ne pas faire l'inverse...
Il faut distinguer deux types d'annonces :
1. Les annonces qui ne bloquent jamais : Toutes celles citées au-dessus qui se basent sur un système montant/descendant logique sur lequel je ne vais pas épiloguer, car il faudrait des dizaines de pages par critère.
2. Les annonces qui peuvent bloquer par le choix d'une carte pour annoncer un truc. En fft, par ex l'annonce de parité de l'atout qui pourrait être inversée (il fallait faire un choix). Mais encore une fois le système a été réfléchi de telle sorte que même si l'on bloque (on fournit d'un petit atout impair en main faible du fond par ex), rien de dramatique si la logique est appliquée.
Aussi, et là je mets un gros warning : être vigilant aux systèmes d'annonces déviants qui peuvent littéralement paralyser le jeu, même si je sais que tout le monde n'est pas de cet avis...
Donc, pour en revenir au pb initial, si vous pensez que les joueurs siglés fft sont favorisés lors des challenges, il suffit d'être siglé, puisqu'à mon sens le logo ne sert à rien...
Cdt.
Réponse

2 éme ALERTE effectif D1/D2

La compétition duplicate
Bonjour,
Je n'avais décidé de ne plus intervenir ici, mais je ne peux laisser écrire certaines choses.
M. Morvan, comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux quand vous écrivez ceci
Le problème est connu, la solution a été proposer..............
A chaque problème, sa solution, certes. Mais, d'une part, si on est un peu ouvert d'esprit, on se rend vite compte que la solution n'est pas unique. D'autre part, votre problème à savoir : renflouer coûte que coûte la population D2 avec des joueurs "touristes" n'est pas celle des autres. Ceux qui s'expriment à votre encontre ici souhaitent repartir sur un terrain vague pour construire deux effectifs structurellement identiques, et donc une compétion neuve.. Par ailleurs, nous ne sommes pas dupes, votre proposition est en faveur de laisser cogiter le système pour faire perdurer un mode de sélection qui est à l'effigie du Master. Donc, il n'est pas forcément utile, je pense, de nous prendre pour des baudets. Avec tout le respect que je vous dois, quand vous aurez compris qu'on ne peut utiliser des données statiques figées (nbr de montées/descentes, nbr de personnes qui restent en D1) à partir de données qui fluctuent (participation D1+D2, participation individuelle) pour construire deux effectifs équivalent pour rendre une compétion valide, vous aurez fait un grand pas.

M. L'administrateur, vous écrivez ceci :
Bonjour NEUTRON, Oui j'ai lu le sujet. C'est difficile de prendre une décision, qui ne fera pas l'unanimité, c'est évident. A voir... Cordialement, Simon.
Quelque soit votre décision, vous ne ferez pas l'unanimité, c'est impossible. Vous essayez de satisfaire les personnes déjà présentes sur votre site avec le module duplicate, c'est bien, mais ça ne permet pas de faire évoluer votre site vers une tranchée neuve.
Le problème de la D2, c'est qu'elle ne ressemble en rien à la D1, c'est un mange-tout pour ceux qui aiment réaliser les missions ou voir du jeu en attaque, ce n'est pas le bon esprit dupli. Pour s'en rendre compte, il suffit de mesurer le taux de participation individuel moyen dans cette formule de jeu. Une personne pleinement engagée à se comparer ne devrait-elle pas réaliser 25 participations pour se comparer aux autres de manière égale ? Ce que je veux dire, c'est que la majorité des participants à la D2 qui réalisent moins de 15 participations mensuelles pourraient aisément se passer de jouer dans cette formule, puisque ce n'ai pas le fond qui les intéressent mais la forme, et cela ne date pas d'un mois...
Je pense que proposer une Vraie compétition pour votre site serait une plus value énorme et vous permettrez d'acquérir une population neuve de joueurs.
Je pense que fusionner les deux divisions qui ne tiennent plus structurellement est une bonne chose dans un premier temps pour mettre en place des modalités d'amélioration dans un second temps qui ont déjà été hautement réfléchies, il ne reste plus que votre solution informatique. A ce propos, moi et d'autres restons ouverts à l'échange, vous êtes le seul décideur.
Bien à vous.
Bonjour,
En tant que sujet omniprésent sur le forum qui s'enquiert des problèmes, je me permets une réponse :
Et oui, c'est la magie des points de participation qui permettent aux "fainéants" de se hisser en haut du classement sans grande difficulté.
Tant qu'il y aura ces points de participation avec des récompenses de missions à la clé et un lot de parties ouvert à la loterie, il y aura des touristes et bcp moins de compétiteurs, c'est l'effet boule de neige inversé.
Bien sûr, les touristes veulent visiter sans trop d'attente, sinon ils changent de musée.
Il paraît que LA solution a été trouvée pour renflouer cette population de touristes en perdition, il suffit de l'appliquer.
Bon Lundi.
Réponse

Ras la casquette des jeux trop forts en dupli

Autres discussions sur le jeu
Bonjour,

Jeu en Premier de Parole
2 5 6 C R
10 V
1 5 7
5 R
A 1 9 10 12 21 EX
L'algo considère cette Garde comme une Passe et réalise une Prise avec le joueur Dernier de Parole targué de la main suivante
8 D
2 6 7 R
D
6 10 V C D
A 2 6 7 18 19 20
La Prise avec cette main est logique, mais il ne fait pas sens de la jouer lorsque la main exposée au-dessus est épicée, donc la distribution n'est pas cohérente à jouer.

Jeu en Premier de Parole
2
2 R
2 5 V
3 5 7 10
A 2 6 10 15 17 18 19 21
Idem, il ne fait pas sens de passer cette main et de laisser prendre le joueur en dernier de parole avec cette main
1 3 V C
5 D
8
1 C D R
A 5 7 11 14 16 20 Ex

Idem, la question n'est pas de savoir pourquoi le joueur Dernier de Parole prend avec cette main
2 10
2 4 5 8 R
5 6 D
D R
A 5 9 11 16 19 20
Mais pourquoi l'algo passe avec cette main en Deuxième de Parole ??
1
7
2 8 R
3 4 5 9 C
A 1 3 6 7 10 12 18 21
Réponse : car ce joueur n'a en têtes que 1 C et 1 R. Résultats des courses, l'algo ne sait pas sélectionner des jeux de Gardes sur 2 bouts et assigne très souvent des jeux trop forts avec ce style de main. C'est exactement ce que je reproche.
Bonne journée.
Réponse

Destructor1 et Destructor2

Autres discussions sur le jeu
Bonjour,
Tu as également Basse Fosse 1 et Basse Fosse 2
Le mieux est de sortir de la table avant que la partie ne commence pour éviter de tomber avec ce(s) joueur(s).
Bonne journée.
Réponse

Evolution des pourcentages

Chance au jeu
Bonjour,
Vos parties sont comparées à d'autres dans des tableaux. Lorsque le tableau est complété, un score en pourcentage est calculé suivant votre positionnement (6eme sur 12 donne 50%, 3eme sur 12 donne 75%...)
À la fin du mois, c'est la moyenne des pourcentages sur l'ensemble des parties réalisées qui vous donne ce score.
Mathématiquement, plus le nombre de parties est grand, plus le ratio a tendance à se stabiliser vers le niveau moyen du joueur (comparé relativement et non rigoureusement à d'autres).
Bonne journée.
Sujet

Ras la casquette des jeux trop forts en dupli

Autres discussions sur le jeu
Salut,
Y en a marre de ces jeux trop forts en format dupli avec trop d'atouts, trop d'honneurs, trop de tout...
Les attaquants sont trop favorisés et les défenseurs dépendent trop d'erreurs de défense en dentelle.
Je veux bien qu'on ai de temps en temps un très bon jeu, mais quand c'est 2 fois sur 3, c'est chiant. Sur quelques parties jouées, à quel moment le système propose une prise avec les jeux suivants à la limite du surcontrat pour certains :

R D 3
R C V 5 2
6 8 10
8
A 1 4 8 11 15 21

5 D
5 R
9 V D R
1 V C
A 7 9 10 15 17 21 EX

C
6 R
6 7 D
1 4 7 8 V
A 5 12 15 16 19 21 EX

2 R
5 9 V D
6 C R
2 6 9
A 3 8 16 19 20 21

Pour ce dernier cas avec le chien, on se retrouve avec la main suivante en attaque (sérieux là ?)
2 R
5 9 10 V C D R
6 C R
2 6 9 10
A 3 6 8 9 16 19 20 21

Résultat des courses, c'est un cercle vicieux : les joueurs viennent en dupli pour avoir du jeu et les défenses sont bâclées.
Bref, ça dégoûte.
Bon Lundi.
Sujet

Absente du chien - cas d'école pour les Maîtres

Stratégie en attaque
Bonjour,
Y a un proverbe par chez moi qui dit : écouter c'est bien, réfléchir c'est mieux. Car si on gobe aveuglement tout ce qu'on nous dit, on risque par finir de bouffer du plancton en eau stagnante, sans esprit critique...................

Considérons le problème suivant.
Vous êtes situé du Milieu et avez la main suivante.
A 7 15 19
1 5 7 8 V
3 4 5 6 8 R
2 4 5 8
Le preneur qui annonce une Garde touche le chien suivant.
A 5 8
3
3
3 5

La question : Quelle entame est la meilleure possible ?
Comme dirait un BON joueur qui se reconnaîtra, j'ai cherché du , mais je n'en ai pas vu, donc je peux difficilement me mettre au service d'une main forte potentielle d'entrée de jeu.................
Atout aurait pu être un choix stratégique intéressant en main faible du milieu, mais l'attaquant récolte deux atouts à la niche. Par conséquent, tout ce que je risque c'est :
1. de donner la Prime au bout gratuite au preneur
2. d'affaiblir ma main faible avec des atouts qui peuvent jouer sur les
3. Avec 15, 19 courts en main de mettre en danger un 1 si en défense
Donc Atout ne semble pas être une entame judicieuse.
Reste , et , sachant que coeur est l'ABSENTE DU CHIEN , c'est à dire LA couleur qui n'apparait pas dans le chien.
Pourquoi cette couleur est alors un candidat solide à une entame propice qui envoie un signal faible à mes partenaires de jeu ?
Imaginez que vous êtes l'attaquant... A priori, si vous annoncez une garde, vous attendez une amélioration de la part des cartes que vous touchez dans le chien, donc vous allez vous en servir pour améliorer votre jeu, donc ajouter des cartes de ce chien vers votre jeu. Sommes nous d'accord ?? Par conséquent, ALLER dans une des couleurs de ce chien, c'est prendre le risque NON négligeable de tomber dans une couleur améliorée, donc PLUS de chances de tomber dans la longueur d'entrée de jeu, ce qui serait un TRES mauvais départ pour une main faible...

Comparativement
5 + 1 dans le chien font 6
6 + 0 dans le chien font 6
Sachant qu'il y a 14 cartes dans une couleur, il y a donc 8 ou 8 à partager entre 3 joueurs, autrement dit on a autant de chances qu'une main forte soit 2eme, 3eme, 4eme.... à ces couleurs. Donc, au regard des pièces possédées, PLUS de chances de l'affaiblir en jouant ses ou l'on détient un misérable valet, là ou l'on détient le Roi à . Et le preneur est à +1 sur les , donc lui ça l'avantage...............
Est-il donc plus intéressant de tenter d'affaiblir l'attaquant par les ou par les initialement ?

Comparativement
4 + 1 dans le chien font 5, il en reste donc 9 à partager entre 3 joueurs, quelle différence avec 8 ? Il s'agit d'un complexe Faible/Fort. Afin de se faire une idée, quelques probas que j'ai tenté de calculer sur la répartition initiale des cartes à la couleur pour n'importe quel joueur (indépendamment donc de la force de son jeu et donc de la répartition des atouts mais ça permet déjà de se faire une idée nette, car je compare le MEME joueur, ça évite d'avoir 10 tableaux.....) :

8 cartes à partager entre 3 à 9 cartes à partager entre 3 à
Joueur 0eme2.91%1.77%
Joueur 1eme14.44%10.24%
Joueur 2eme28.64%24.02%
Joueur 3eme29.57%29.89%
Joueur 4eme17.32%21.69%
Joueur 5eme5.88%9.49%
Joueur 6eme1.12%2.49%

On peut voir donc qu'il y a DRASTIQUEMENT plus de risques de tomber dans la longueur du preneur à à environ 1 chance sur 4 (17.32+5.88+1.12), ou pour rappel ce dernier est à +1 par le chien... qu'à ou l'on a environ 1 chance sur 8 (9.49+2.49).
Et pour une main forte potentielle, quasiment AUTANT de chances de l'affaiblir à plutôt qu'à , car Main Forte 2eme ou moins à à 45.99% (28.64+14.44+2.91) là ou Main forte 2eme ou moins à à 36.03% (24.02+10.24+1.77) ou si vous préférez............. Main Forte 3eme ou moins à à 65.92% (29.89+24.02+10.24+1.77) là ou Main forte 3eme ou moins à à 75.56% (29.57+28.64+14.44+2.91)
Donc TRES léger avantage pour les , normal c'est pas une couleur COURTE.........................................................
Est-il donc plus intéressant d'aller à du Milieu dans une couleur neutre creuse, ou bien de chercher la coupe dans une couleur longue et riche à en vertu du principe numéro 1?
De DEVANT, je peux concevoir l'entame et aurait pu la réaliser dans le complexe Faible sur ce chien relativement Faible pour réaliser une ouverture de jeu, mais pour rappel nous sommes du MILIEU ou l'on risque de donner la main au FOND qui peut réaliser un retour couleur foireux ou une entame foireuse (sur les par ex...), sachant que le preneur touche 2 atouts, ce qui serait cata comme départ, mais c'est un autre débat...
A vos réflexions mentales ou physiques.
Amicalement.

Réponse

UN DUPLI TOUT NOUVEAU

La compétition duplicate
Bonjour,
Bien d'accord sur l'idée de fond de créer un vrai dupli.
Je vois plusieurs points à approfondir.
1. La qualité des donnes choisies.
Comme nous sommes sur un site participatif (quoique de moins en moins...), A defaut d'avoir une programmation qui sélectionne des jeux très forts et très stéréotypés pour l'attaquant, j'aurais trouvé intéressant d'avoir un comité de joueurs pour sélectionner des donnes tous les mois. L'analyse humaine serait alors plus efficace pour créer de la diversité dans les donnes difficilement déductible de critères prédéfinis par le logiciel (au moins 6 atouts, jeux équilibrés avec bcp d'honneurs...) Bien sûr, il faudrait s'assurer de la probité des organisateurs (voir point 2.) On pourrait faire en sorte de choisir plus de donnes que proposées dans le mois. Par exemple si 100 donnes en sélectionner 400 avec un comité de 100 joueurs (dans le meilleur des mondes...) , 4 donnes choisies par joueur pour le mois suivant avec l'aval d'un autre que le logiciel ingurgite et en ressort 100 aléatoirement et que les orgas n'ait pas le droit de jouer des donnes qu'ils ont sélectionnés... C'est une toile de fond à approfondir...
2. Les cas de triche.
Par exemple, 2 joueurs qui se communiquent leurs jeux respectifs suivant les donnes qu'ils ont réalisé en cours. Cela n'est pas très grave dans le fond, car on peut voir si une jouerie parait suspecte donc on peut quand même comparer (pour qui se prête au jeu...) sur l'ensemble des tableaux, mais ça peut créer polémique sur les classements...
3. La programmation.
Faire en sorte d'avoir une bonne stratégie mathématique et un bon code informatique suivant un système de tournois pour faire en sorte que chaque joueur rencontre le maximum de têtes possible et donc éviter que 2 joueurs se recroisent tout en minimisant le temps d'attente pour que la table se complète... C'est faisable avec l'aide de tous, mais ça nécessite à la fois la volonté de communiquer et de présence active de l'Admin car c'est lui qui code et qui détient les secrets de fabrication...
Bref, y a du boulot...
Réponse

Difference entre ELIGIBLES ET PARTICIPANTS- Entre Potentiel et Realité-

La compétition duplicate
BonJOUR,
En tant qu'esprit frappeur notoirement dérangé, l'ensemble m'a amusé.
Potentiel éligible D2 qui aimerait désespérément l'être à D tout court, mais qui flânera tant que l'administration jettera la paperasse à la poubelle déjà bien remplie de mouchoirs pleinement participatifs sur des donn(é)es comparables.
Signé DevOps, amicalement vôtre.
Réponse

On ne voit pas les poignées sur mobile

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Je confirme.
Étourdi, je me suis fait bananer plus d'une fois avec une poignée passée aux oubliettes, mauvais Responsive Design du site à ce niveau.
Ceci aura au moins eu le mérite de m'avoir appris le réflexe de faire un mouvement furtif du pouce vers le bas pour constater la présence d'une poignée ou non à la découverte du chien.
Je vous conseille de faire de même pour éviter toute découverte importune tardive (lol).
Bons jeux.
Réponse

Avatar et pseudo choquants

Tout et rien
Bonjour,
Et moi, je comprends pas qu'on puisse lister un joueur parce qu'on trouve son pseudo ou son avatar inconvenant dans la limite de l'acceptable.
Vous voyez : chacun son truc.
Ainsi naquit la ségrégation.
Sujet

PM (Protocole Marrant) et autres bizarreries

La compétition duplicate
Bonjour,
Tiens, je vais encore me faire des amis avec ce post...
Pour comprendre de quoi je parle, je vous invite à vous référer au petit fascicule de la FFT page 23 : https://www.fftarot.fr/assets/docum...ments/R-RO201206.pdf
Que penser du calcul des PMs ?
Prenons un exemple simple ou 2 équipes E1 et E2 s'affrontent sur 4 donnes :

E1E2
Donne 1+60 (+10.58 PM)- 52 (-10.58 PM)
Donne 2- 56 (-2 PM)- 52 (+2 PM)
Donne 3+80 (-4 PM)+96 (+4 PM)
Donne 4+66 (-4 PM)+82 (+4 PM)
Total+0.58 PM- 0.58 PM


On peut voir que E2 gagne 3 manches de plus comparée à E1, donc sur un calcul en pourcentage individuel (qui ne tient pas compte des scores entre eux) E2 devrait finir devant E1. Mais plus grave encore, l'écart absolu de points (sans tenir compte de la valeur du contrat à... 50) sur donne 1 vaut +12 (60-50+50-2) pour E1 tandis que la somme des écarts relatifs sur les autres donnes vaut +36 (82-66+96-80+56-52) pour E2. Cela signifie que malgré le fait que E2 encaisse trois fois plus de points PARTIE que E1, elle finit derrière elle, ce qui est complètement aberrant.
Autre fait surprenant : l'écart relatif entre les deux équipes sur donne 2 a une valeur de 4 alors que sur les deux dernières il vaut 16, c'est à dire 4 fois plus. Pourtant l'ecart PM ne représente que le double...
Bah oui, c'est la magie de la fonction racine carrée qui non seulement ne pondère pas suffisamment la valeur forte de bascule du contrat (son but initial), mais en plus ne conserve pas les ordres de grandeur des écarts relatifs des points PARTIE.
Alors oui, il faut pouvoir bonifier le contrat c'est l'essence de ce jeu, mais sans que ce soit disproportionné non plus...
Une solution pourrait être de faire payer son dû (un pot plutôt qu'un baril...) lors de la bascule à l'équipe perdante qui doit le montant de points de l'équipe gagnante à partir du zéro (c'est à dire... 50)
Par exemple sur donne 1, l'écart absolu donne :
60-50 + 52-50 = 10 + 2 = 12
Auquel on ajoute un montant de 10 (60-50) que doit E2 à E1, c'est ce que je vais appeler des VPM (pour Vrai PM)

Donc si je refais le même tableau cela donne :

E1E2
Donne 1+60 (+22 VPM)- 52 (-22 VPM)
Donne 2- 56 (-4 VPM)- 52 (+4 VPM)
Donne 3+80 (-16 VPM)+96 (+16 VPM)
Donne 4+66 (-16 VPM)+82 (+16 VPM)
Total-14 VPM+14 VPM


Cette solution est bien plus juste, car elle offre un bonus équitable à l'équipe gagnante lors d'une bascule heureuse tout en permettant à l'équipe perdante de se refaire à la gratte.
Car sinon, autant dire que c'est l'équipe qui réalise le plus de bascules qui l'emporte, pour simplifier, et on oublie les points comptabilisés lors de chaque partie, c'est du pareil au même...
Je suis étonné que la FFT n'ait pas trouvé de solution plus méritante depuis le temps ?

Autre chose, dont je vais parler que très brièvement, car sinon mes mots risquent de désoeuvrer ma pensée :
Dans quelle activité compétitive qui se respecte un minimum cumule-t-on ses points compétition (50% PCN, 33% PP) d'une année sur l'autre ?
A-t-on déjà vu au tennis, pour l'exemple, un Rafaël Nadal ou un Novak Djokovic conserver une partie de ses points ATP d'une année sur l'autre pour être encore leader du classement général à 45 ans ?
Rien d'étonnant à ce que le jeu de Tarot soit si archaïque dans sa documentation et en perdition de joueurs.
Alors, ne serait-il pas temps de créer du changement pour le Tarot à 4 ou se diversifier à 5 pour renouveler une population de joueurs ?
Perso, pas envie de financer le ventre mou de la FFT.
Et ce n'est pas prêt de changer puisque tout le monde semble s'en taper depuis des lustres.
Bonnes parties à venir.

Réponse

Quel nombre d'atouts suivantenchères de 118 parties ?

Chance au jeu
Bonjour Aygues,
On peut voir qu'il est regrettable d'avoir autant de garde "simple" au détriment des autres contrats.
Le peu de prises peut s'expliquer de deux manières différentes selon moi :
1. la surenchère, facile, sur une prise. En effet, il est courant de réaliser une petite avec 2 rois en main à 5 en espérant qu'un joueur avec un bon éventail d'atout parle sur nous et nous appelle.
2. la vraie prise est mal vue en TQ5. C'est un fait et on est souvent réprimandé lorsqu'on en fait une. La justification est de faire le max de points en un nombre de parties limitées (ce qui ne doit pas empêcher la prise de s'exprimer...)
Le peu de surcontrats quant à lui peut s'expliquer par une mauvaise évaluation de son jeu au plus juste avec la réalisation d'une garde facile qui permet d'assurer son contrat et surtout par un biais cognitif du jeu à 4 stratégique vers le jeu à 5 qui est pourtant bcp plus polyvalent au niveau des annonces que l'on peut réaliser, sans que ce soit irrationnel... De même, je pense que la réprimande facile et non-sanctionnée peut également confiner le comportement de certains vers une garde "simple".

Concernant la valeur des atouts, la moyenne est un bon critère d'approximation et il est effectivement difficile de comparer deux séries entre elles avec une unique valeur statistique. Par exemple, si l'on souhaite comparer 1,6,8,17,19 et 21 avec 7,9,11,13,15 et 17, on peut utiliser et interpréter un diagramme à moustaches, un par série.

Concernant les valeurs surprenantes des moyennes d'atouts aux extrémités (Prise et GC), elles peuvent s'expliquer par un échantillon trop faible de valeurs (4% de 118 parties qui donne 5 parties environ... 7% de 118 parties qui donne 8 parties environ...). Il faudrait donc un échantillon plus grand en pratique pour observer une convergence robuste (au moins 30 parties par contrat...)
On peut néanmoins observer une tendance pour le contrat G. C'est à développer, même si ça reste encore une fois soumis à la bonne évaluation des joueurs...
Super Travail !
Réponse

Laboratoire

Tout et rien

​ ​ ​ ​ ​ 😜
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​ ​ ​ ​ ​ 😉


Réponse

L'appelé par le 21 et qui a le petit !

Autres discussions sur le jeu
Bonjour Aygues,
Comme l'a dit GR, si vous voulez faire une vraie étude statistique alors, il vous faut réaliser un tableau comme suit avec si possible la preuve du déroulement des parties sur des captures d'écran (car elles s'effacent ici au bout d'un moment)
https://drive.google.com/drive/fold...gCl745YL?usp=sharing

NumPartieContratPreneur 21Preneur 1Part 1
110/04 19h58GardeNONNONNON
210/04 19h33GardeNONNONNON
310/04 19h21GardeOUINONNON
410/04 19h15GardeOUIOUINON
510/04 19h09GCNONNONNON
610/04 19h02GardeNONNONNON
710/04 18h58GCOUIOUINON
810/04 18h47GardeOUINONNON
910/04 18h39GardeNONNONNON
1010/04 14h57GardeOUINONOUI
1110/04 14h52GardeOUINONOUI
1210/04 14h25GardeOUINONNON


PROBA THEORIQUE :
- avoir le roi au chien : 3/(78-15) = 3/63 = 4.76%
- part a le 1 avec le roi : 14/(78-16-3) = 14/59 = 23.73%
- avoir un part avec le 1 : 23.73% - 4.76% = 18.97%

STATS :
- preneur a 21 : 7 fois sur 12
- lorsque preneur a 21 sans le 1, part a le 1 : 2 fois sur 5
- avoir un part avec le 1 : 2 fois sur 12

Là les stats sont pas représentatives du tout, car il y a n'y a pas assez de parties, mais j'y ai déjà passé suffisamment de temps à la main et je commence sérieusement à avoir la flemme et ça me soûle. Aussi, ai-je pu me tromper quelque part...
Mais on est pas si loin des 19.86% expérimental de Fée. Et au plus y aura de parties, aux mieux ça approximera.
Bon Courage.

Sujet

Projet de vidéos pédagogiques

Mode de jeu formation
Bonjour,

Le Tarot, vaste sujet...
Si bien qu'il n'est pas toujours facile de se comprendre avec des écrits Forum qu'il faut démêler et qui mènent trop souvent par quelques incompréhensions à l'enterrement des sujets...
À partir d'aujourd'hui, je vous propose des séries de vidéos pédagogiques autour du Tarot.
Ce projet est à la fois mû d'une tentative personnelle de dynamiser les discussions autour du Tarot stratégique et d'une ambition de faire connaître le Tarot au plus grand nombre.
Si le projet ne vous plait pas, aucun souci, vous pouvez passer votre chemin et éviter de lire ce qui suit.
Si le projet vous plait, je vous encourage à participer et à partager autour de vous (famille, amis, salon...)
Voici le lien vers ma première vidéo https://youtu.be/tX4AWn0xjaI qui devrait être rendue automatiquement publique aujourd'hui à 18H (si tout va bien...)
C'est un premier test. Tous vos retours constructifs (positifs comme négatifs) sont très importants pour moi afin que je puisse m'améliorer et contribueront à l'échange autour du jeu.
Ainsi, ce projet n'est pas seulement le mien, mais également le Vôtre, que vous soyez un amoureux des cartes, un joueur du Dimanche, un néophyte qui découvre le jeu...
Pour ceux d'entre vous qui sont à l'aise informatiquement, vous pouvez à l'aide d'un compte Google vous abonner à ma chaîne Youtube https://www.youtube.com/@Pifometre-o7o afin d'être directement notifié sur vos appareils électroniques lorsqu'une nouvelle vidéo sortira.
L'utilisation d'un compte Google vous permettra également d'interagir plus facilement autour du contenu (likes, commentaires...)
J'ai aussi ajouté une première playlist à ma chaîne afin qu'il soit plus facile de répertorier les vidéos à venir et de s'y retrouver de votre côté : https://www.youtube.com/playlist?li...540_lRwzRRXFtpxiRZP5
Par un souci d'équité, j'essaierais également de notifier de toute nouvelle vidéo, ici même.

NB :
Bien sûr, par un souci de droit à l'image, j'ai montré la vidéo préalablement à l'Admin qui a validé la démarche.

Tarotiquement.
Sujet

Allergie à la prise ?

Stratégie d'annonce
Bonjour,

Les pollens volent, les yeux pleurent, mais rien n'égale l'allergie à la prise : éternuements, démangeaisons, et parfois même une envie soudaine de crier dans son coussin.
En effet, dès que j'annonce une prise, certains émettent des signaux radio sordides : "Pffff" ; "Prise nul", comme si j'avais garé ma voiture sur leur tapis de jeu...
"Petit joueur", moi ? Alors que je gagne la partie ? Et quand je réponds "Apparemment cela m'a souri", on me dédaigne comme un bouffon de table. Mon beau nez disparaît, remplacé par une colombe dépressive, et me voilà blacklisté. Diantre, ne partez pas, je souhaite dialoguer !!

Rassurez-moi : quand j'annonce une prise, j'ai bien plusieurs contrats à ma disposition, non ? Ou alors j'ai hacké le système et transgressé les règles ?
Ainsi, si j'estime par ma propre analyse que mon jeu est un peu trop tape à l'oeil pour pouvoir être passé, mais trop dangereux pour pouvoir être amélioré, alors je suis dans mon bon droit de laisser place à la surenchère ou bien de faire une prise du dernier lorsque mes compagnons de table passent plus vite qu'un serveur de brasserie à 14H...

Oui, vous, les adeptes du Saint Contrat, qui sélectionnez vos gardes comme on choisit une boîte de céréales : c'est votre droit. Mais ne venez pas me faire la morale parce que je préfère le muesli à la biscotte !
Alors, amis de la secte mono-contrat, venez m'expliquer, avec bienveillance et humour, pourquoi je suis dans l'erreur. Parlez-moi comme à un enfant de cinq ans qui apprend à lire... mais sans me coller au coin avec un bonnet d'âne, hein ?!

Bien à vous.
Sujet

Bien joué Admin :)

La compétition duplicate
Hola,

Je ne peux que saluer le coup de balai signé Admin en page d'accueil :
Le nombre de montées et de descentes de division a été modifié en compétition duplicate afin de mieux équilibrer le nombre de joueurs dans chaque division. Désormais, 50 joueurs descendront de division chaque mois, et 60 joueurs pourront monter en division 1.

Ce n'est certes pas la décision la plus efficace, mais elle est claire et assumée. Et non, désolé pour les rêveurs : ce n'est pas une démocratie directe ici. L'Admin, c'est le capitaine du navire. Il écoute, oui. Mais quand il faut trancher, il tranche. Et il a bien raison.

Il a voulu un site vivant, communautaire, tourné vers le dialogue et le respect. Il a récolté quoi ? Un forum ravagé par les mêmes querelleurs toxiques, bien planqués derrière leur clavier, à sortir les crocs dès qu'un sujet dépasse leur petit confort...
Donc il a agi. Fini les faux débats, les discussions stériles où chaque proposition se transforme en champ de bataille. Il a tapé du poing sur la table et dit : "C'est mon site. Je connais la direction. J'avance."

Et quand je vois ce qu'est devenu le fil sur :
"DÉBAT et AVIS sur la suppression ou le maintien de la D2"
...c'est une farce. Pas un débat, mais des règlements de comptes. Du harcèlement maquillé en avis. Toujours les mêmes cow-boys qui confondent forum avec terrain de chasse. Je connais la musique : j'y ai laissé moi-même des plumes, comme d'autres, pour avoir simplement voulu exprimé plusieurs idées de manière un peu trop engagé. Mais ces gens-là ne veulent pas discuter : ils veulent juste dominer sans aucun objectif tangible.

Alors, aux éternels insatisfaits :
1. Le tarot vous gave ? Allez voir ailleurs, voire changez de passion. Y a pas que les cartes dans la vie...
2. Le site vous déplaît ? Changez définitivement de crèmerie, et épargnez-nous enfin vos jérémiades...
3. Pas contents de la D1/D2 ? Faites comme moi : n'y jouez plus. Personne ne vous retient et d'autres viendront y jouer à votre place...
4. Vous pensez pouvoir faire mieux ? Montez votre propre site. On verra si c'est aussi facile de gagner en compétences puis de gérer des égos taille XXL...

Pas besoin de grands discours sur le "respect" : certains n'en auront jamais. Alors autant ne plus leur donner d'espace pour nuire. L'ignorance, c'est la meilleure des ripostes.
Donc merci au Big Boss d'avoir recadré tout ce beau monde, de n'être pas tombé dans le piège de privilégier une solution au détriment d'autres et d'avoir résisté à la pression des plus bruyants qui sont rarement les plus pertinents.

Bye.
Sujet

Arrêt sur Image

Tout et rien
Mesdames, Messieurs, chers êtres en mode WiFi émotionnel instable, bonjour a toutes les humeurs du moment.
Oji, j'aimerais vous soumettre une idée révolutionnaire. Non, ce n'est pas remplacé le café par du jus de brocoli, restons lucides... Je parle d'un concept encore plus audacieux:
Et si on essayait de régler nos conflits autrement qu'en Morse gestuel avec des casseroles?
Oui je sais, hélas. Ça frôle la science-fiction ! On risquerait presque de se parler avec plus de douceur qu'un chat sous valériane, sans métaphores piquantes, ni regard version western spaghetti. De débattre sans transformer la table en ring de catch. De désamorcer un conflit sans finir avec une voix digne de Metallica en concert.
Franchement : se taper dessus, c'est crevant. C'est comme faire du jogging en tongs : ça fait du bruit ça ne mène nulle part et à la fin t'as mal partout comme Forrest Gump.
Et puis entre nous, qui a déjà gagné une dispute en hurlant plus fort que l'autre ?
A part les mouettes, bien sûr. Elles braillent volent ton sandwich, et repartent en planant. Faut leur reconnaître un certain style. Mais nous, on n'a ni les ailes, ni l'alibi, mais on a inventé la démocratie.
Et pitié arrêtons d'écrire **TOUT EN GRAS**. Ça donne l'impression qu'on veut frapper mes pupilles fragiles à coups de majuscules. Et mes yeux, eux, ils n'ont rien demandé. Contrairement à cette proposition que j'ai dû écarter récemment... tellement douteuse qu'elle a déclenché une alarme incendie. Mais pas de panique, je l'ai glissée dans le tiroir des idées à ressortir dans une autre vie. Pas besoin d'en faire tout un gratin dauphinois.
Alors oui, on peut ne pas être d'accord. C'est même sain.
Sinon, on finirait tous par porter les mêmes chaussettes, celles avec des bananes fluos, ou pire, des losanges déprimants à écouter les mêmes playlists tristes en boucle et manger des lasagnes de la veille en hochant la tête comme si c'était un choix de vie.
Et franchement je refuse de vivre dans un monde où tout le monde aime les salsifis, regarde les mêmes replays de télé-réalité en matant Nabila, et rit aux blagues tonitruantes de leur oncle Gérard uniquement par réflexe social.
C'est non. Triple NON avec supplément cornichons.
Je propose donc un compromis simple à appliquer : conservons nos divergences, mais nappées d'un peu d'humour, saupoudrées d'écoute et accompagnées d'un bon brownie. Parce que honnêtement, personne ne s'engueule la bouche pleine de chocolat. C'est une vérité universelle et existentielle ! Presque aussi fiable que la disparition d'une paire de chaussettes après lessive...
Et puis : si même les deux Shadoks finissent par poser leurs marteaux. L'un allant jusqu'à offrir sa pompe à l'autre sans exiger de mode d'emploi en retour. Alors peut-être que l'évolution empruntera les sentiers de l'absurde et qu'elle avancera en zigzag a coups de klaxons creux mais plene de bonne volonté.
Faites la paix, pas des paragraphes en colère. Offrez-vous du dessert, pas du drama.
Parce qu'une bouchée de fondant apaise plus de milles débats tendus en Comic Sans 72.
Merci.
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PP4

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PP3

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Comment entamer avec une main faible d'atout ?

Stratégie en défense
Hola,

Main faible, c'est quoi ce jargon ?
C'est tout simplement une main de défense qui a un matos d'atout peu imposant en début de jeu.
Par souci de simplicité, disons une main de base avec 3 atouts ou moins.
Par définition, on voit bien que ce type de main ne peut faire front toute seule contre le preneur, puisqu'avec 3 atouts pour l'exemple et compte tenu d'un preneur moyen 8eme, il reste donc 10 atouts à partager entre deux défenseurs, ce qui laisse de bonnes chances statistiques d'avoir un partenaire 6eme voire 7eme dans la carte forte du jeu.
La priorité numéro 1 de ce type de main va donc être de s'effacer rapidement avant de trouver la coupe (priorité numéro 2 quand 1 ne peut être satisfait) et donc d'être optimiste dès l'entame de partie.

L'objectif est triple :

1. ne pas affaiblir une main forte potentielle en se projetant sur son jeu

2. se débarasser de ses atouts intelligemment donc en les valorisant

3. pouvoir défausser ses pièces le plus rapidement possible en conservant une logique de jeu certaine


Je vous donne 3 exemples positionnels typiques :

-> Exemple 1 (Chien : 4A 13A 2 C 2 V )
Main faible classique de devant
4 8 10 V
1 5 R
3 7
1 4 7 9 V D
A 2 7 18
Il y a deux faiblesses du chien et .
est une option tentante puisqu'on est le plus est le plus à même de trouver la coupe avec cette couleur. Mais n'y a t-il pas une option plus profitable en respectant le principe numéro 1 ?
Bien vu, .
1. couleur seconde creuse du chien que peut apprécier une main forte
2. si le preneur coupe notre 18 va jouer
3. on va dans le sens de la défausse tout en ouvrant sur le jeu de part sa position

-> Exemple 2 (Chien : 4A 10 2 C V R )
Main faible d'anticipation du fond
1 7 8 C D
8 10 R
3 7 C
1 4 7 10 D
A 3 12
Main faible également, quelle différence fondamentale avec ci-dessus ?
Reponse : pas de couleur courte, pas de réelle faiblesse non plus dans le chien.
Idem, est intéressant en vue d'éclairer les défenseurs sur une coupe potentielle, mais n'y a-t-il pas une option plus stimulante ?
Bien vu, 3A.
1. option charitable vis à vis d'une main forte à défaut de lui projeter une couleur préferentielle
2. atout demandeur du fond pour faire valoir nos tenues d'anticipation et en profiter pour se détaroter
3. meilleure position pour donner de l'atout, on évite ainsi de faire une entrée couleur foireuse et franchement peu recommandée

-> Exemple 3 (Chien : 7A 20A C 2 7 R )
Main faible riche déséquilibrée du milieu
7
1 5 10 C D R
3 7 V C
1 4 6 9 10 V
A 19
Quelle différence avec ci-dessus, on a egalement deux tenues d'anticipation à et non ?
Pas vraiment, d'abord il s'agit de couleurs 6eme, ensuite elles ne jouent pas ou trop peu.
De plus, envoyer valser un 19 sans vraiment avoir d'infos sur l'excuse, ça sent le badaboum.
- 7 ou mieux V pour mettre un peu de pression ? Non, une couleur 4eme est peu recommandée en main faible, c'est ni trop long, ni trop court, on a aucune assurance !
- C peut-être, pour trouver la coupe ? Non, 8eme avec le chien, il faut essayer de s'écraser le plus possible et voir si on ne peut pas faire mieux compte tenu de la prio numéro 1 !
Là je vois vraiment pas...
Allez, je vous donne la soluce : 7
Hein ? Mais pourquoi ?
Récapitulons :
1. couleur 2eme avec le chien que peut apprécier une main forte
2. si le preneur coupe notre 19 va jouer soit à l'uppercut soit à la surcoupe. De plus, C vu toutou donc si preneur décide de faire l'impasse au roi, on valorise également cet atout en encaissant un coup sur la tirelire.
3. on va dans l'option la moins agressive pour se détaroter et défausser par ex notre grand mariage à

Bye.
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PP1

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Filtres aberrants pour le format dupli

La compétition duplicate
Bonjour à tous,

Les jeux d'attaque sélectionnés en dupli sur le site sont aberrants.
Preuve en est que :
1. On ne peut pas avoir de jeu avec 5 atouts ou moins selon les filtres appliqués (ni même 5 + Exc), ce qui vient limiter considérablement les jeux d'attaques possibles.
2. Les filtres font que les jeux d'attaque n'ont pas de trop gros déséquilibre dans les couleurs, ce qui vient limiter encore un peu plus les jeux possibles.


Je vais encore vous seriner de chiffres lol.
J'ai réalisé ci-bas une ptite expérience en sélectionnant aléatoirement 100 jeux filtrés pour le format dupli et j'ai (en tant qu'humain) mis le contrat qui me semblait le plus adapté pour un comparatif afin de mieux me rendre compte comment "l'IA" sélectionnait les jeux. Il est évident qu'il s'agit d'une analyse personnelle, mais je fais plusieurs constats :
1. Trop peu de jeux de prises. Le plus souvent, ce sont des prisettes sans bouts. A contrario, pas vu de prise avec 2 bouts ou plus, déjà qu'il y a 6 atouts...
2. Trop d'atouts majeurs dans les mains d'atouts (déjà qu'elles sont longues...)
3. Trop de R ou D dans les couleurs
4. 2 et 3 impliquent que l'admin a dû mettre en place un filtre pour limiter les mains de base 9eme ou plus à l'atout pour éviter les éventails abominables en attaque, ce qui vient encore plus stéréotyper les jeux.
5. Malgré les mains équilibrées (pas de couleur 7eme trouvée sur les mains de base pour l'exemple) : Des surcontrats, le plus souvent passés en gardes par l'analyseur de contrats du site, ce qui rend des donnes incomparables pour la défense sitôt que le chien est un peu riche, car la moindre petite erreur est alors sanctionnée lol.


Les conséquences néfastes de ces filtres sont que bien souvent les bon attaquants sont favorisés dans ces modes de jeux et que les défenseurs sont trop confinés dans leur champ d'action, notamment pour le jeu à l'atout.
Pas étonnant, que certains, côtoyant ou ayant côtoyés le dupli, trouvent les jeux trop pauvres en libre, car s'ils prennent pour comparatif le format dupli proposé par le site, ils ne vont pas prendre souvent lol.
Pour ma part, puisqu'il y a des valeurs aberrantes dans ces filtres qui limitent considérablement les jeux d'attaques possibles, je ne vois donc aucun intérêt à jouer avec le format dupli proposé par le site. Chacun fait comme il veut, bien entendu.

JeuAtoutsContrat
13 10 C D RD R2 7 D8 V8 11 13 14 16 19P
29 10 C RD3 R1 4 92 7 9 11 15 19 21 ExGS
32 3 8 D R5 V4 V RC7 10 11 13 15 19 21G
41 R52 5 7 V D2 C5 8 12 13 14 19 20 21G
5410 V R5 6 8 10 D R9 107 10 12 18 20 21G
6R1 4 10 D3 R1 4 61 6 10 11 16 20 21 ExGC
71 2 5 8 R7 R1 2 3 81 3 5 7 14 17 20G
83 R25 91 3 5 7 V2 3 11 14 17 18 21 ExG
92 3 R6 R1 10 C D2 3 R5 6 16 18 20 21G
103 9 R1 8 C2 8 9 V D5 13 17 19 20 21 ExGS
112 3 C D2 R2 V C R64 5 13 15 16 20 ExG
125 9 V D8 D RD4 5 61 3 9 10 11 20 21G
135 V R4 10 C R8 V7 D1 2 8 9 14 19 20G
148 10 C D R5 10 R7 R52 3 6 9 11 13 17P
158 10 D9 R2 6 9 C R6 74 13 14 15 18 21G
161 2 5 9 RV D3 V C RD2 5 7 10 14 20P
175 7 D6 D R1 D2 4 D8 11 15 18 19 20 21G
188 C2 R3 8 9 D4 D1 3 4 7 8 15 19 ExG
19101 3 5 9 R1 C2 9 10 D8 13 16 19 20 21G
20C4 10 D1 7 10 D R10 D1 2 6 13 15 20 21GS
211 93 45 R2 5 10 D R2 3 11 13 19 20 ExG
22R2 4 5 6 7 1014 5 8 R6 9 10 12 19 21G
239 10 D71 61 9 R5 8 9 10 12 17 18 21 ExG
245 8 C R6 74 10 RC D6 7 12 16 18 19 ExG
2536 102 3 4 10 D R4 7 D3 7 9 13 16 21P
26C11 4 V D1 6 7 R1 5 7 12 16 18 21 ExGC
276 8 C3 41 7 V9 V R1 9 11 16 17 20 21G
28105 V R8 10 D R3 10 R8 10 12 16 17 18 ExG
29V7 9 D R1 4 5 7C1 3 4 7 13 15 19 20G
301 VD3 7 C3 5 6 8 C3 4 5 12 17 21 ExG
313 9 D RD1 4 10 V D5 83 4 8 11 14 21P
321 6 V R1 7 8 C R3 D24 6 16 18 19 20P
333 5 C D2 6 103 8 C D R1 7 11 12 20 21GS
343 4 7 9 C5 7 86 V D7 13 14 17 18 19 21G
358 RC6 8 C7 8 V1 7 10 14 15 18 19 21 ExGS
3662 3 9 105 C R6 R3 4 6 9 11 12 21 ExGS
371 R6 7 10 V82 7 R1 5 11 14 16 17 18 ExGS
383 C21 V C8 C R1 2 3 6 8 10 11 13 21G
39C1 3 R8 V D R6 7 C2 3 7 11 12 21 ExG
40RD R3 C2 6 7 8 R5 7 8 10 11 20 21 ExGC
413 5 V D R3 10 C16 7 R4 7 13 15 20 21G
423 8 V D R210 D8 10 C3 9 11 14 17 18 20P
434 7 D8 10 R1 104 D R1 3 8 9 16 18 21G
44V D6 8 96 C2 10 D R2 6 13 17 19 21 ExG
451 C RR4 103 6 7 9 R2 4 8 10 12 13 21G
465 104 7 9 10 D4 5 CV1 4 7 18 19 20 21G
471 2 5 7 C R3 8 R1 5 D8 12 14 18 19 20P
48V4 10 C2 5 10 V D1 4 R1 3 4 8 17 21G
496 D2 6 7 R10 D R8 102 3 11 16 18 19 20P
508 9 D R7 8 9 10 V9D2 5 6 8 13 16 21G
513V R1 3 43 6 8 V R3 4 11 15 16 20 ExG
52D5 7 8 9 10 VC5 V C3 5 6 8 20 21 ExG
536 10 R8 V1 2 8 C RC1 4 10 11 12 16 20G
542 4 8 10 R38 C5 7 82 7 8 14 16 21 ExG
555 6 103 55 8 R7 D R1 4 9 12 18 21 ExGS
561 2 5 10 R2 3 4 7 R32 9 10 12 16 18 21G
572 84 9 RV1 4 6 D R2 4 7 10 18 19 20P
582 3 4 8 D RD55 61 6 9 12 16 17 19 ExGS
592 4 6 V3 6 R4 8 C1 2 3 4 6 19 21 ExGS
6010 CD R5 8 91 3 7 V1 4 8 10 18 20 21G
612 5 7 C R9 V R7 D1 42 4 9 12 16 21G
623 9 R1 10 VC D2 32 4 7 12 16 19 20 21G
632 8 V C DD R1 21 6 711 13 14 16 18 21G
645 8 D R6 D10 R9 R1 6 8 14 15 17 19 20G
65V3 6 D2 10 C D1 2 D R6 8 17 18 20 21G
661 6 92 7 C R1 6 7 101 5 12 18 19 21 ExGS
678 D7 8 CC4 8 9 C R4 5 6 14 16 20 21G
682 C6 R1 7 10 V D RC R4 6 15 17 20 21G
691 3 C D1 5 10 RCD2 3 6 14 15 17 18 ExG
7010 V7 V C1 10 R4 6 R5 7 12 18 20 21 ExG
714 7 R4 7 10 V8D R2 6 13 14 15 16 20 ExG
727 82 V C RV5 9 10 D R3 14 15 16 17 19P
732 D4 R8 9 D R3 7 10 D1 3 4 12 20 21G
745 8 10 D33 6 10 V C DD9 11 15 17 19 21G
751 2 4 V D R9 C87 9 104 5 9 18 20 21G
765 C7 V53 6 8 9 10 D6 8 14 15 17 20 21G
773 4 10C2 4 V R5 6 91 5 10 14 19 21 ExGS
7810 V R10 D5 7 D51 4 8 15 17 18 19 20 ExGS
799 C9 D R1 6 C R1 61 2 3 15 17 19 20G
807 8 R10 C5 6 8 9 C DR1 5 9 17 19 20G
813 V1 59 R5 7 8 C D R9 12 13 14 16 21G
8252 10 D1 3 D2 V5 6 7 10 11 16 20 21 ExG
836 D2 3 62 3 6 9 C R5 6 9 13 16 19 ExP
8445 6 9 RC D R1 73 6 9 12 15 16 20 21G
852 3 C R25 6 93 8 D R7 10 11 17 20 21G
861 4 7 R3 8 10 R1 10 C1 3 4 7 8 14 21G
873 C D2 3 4 7 104 81 3 5 8 10 17 19 ExG
889 V D95 7 C D R2 32 10 12 16 19 20 21G
891 8 10 D RV C2 92 710 13 14 17 18 19 ExG
904 7 R1 4 V32 4 79 11 14 15 19 20 21 ExG
914 10 C3 V C3 R1 D2 4 11 13 16 19 21 ExG
926 D5 6 7 8 R2 R1 R3 5 11 14 16 17 21G
931 4 C D55 C R2 9 D3 7 14 17 18 20 21G
9410 C DR1 C5 7 10 D1 5 8 9 12 16 17 ExG
959 D2 3 8 D RV2 V C D1 3 4 13 14 19P
965 6C D R1 3 10 R5 102 4 10 18 19 20 21G
972 10 V D R62 5 7 814 5 9 14 19 20 21G
981 447 10 R3 10 V C R5 7 10 13 15 19 21G
996 8 109 R2 6 9 R56 8 9 11 18 19 21 ExGS
1003 RC7 101 5 6 V R1 11 12 14 18 20 21 ExGC

Sujet

Astuces pour progresser à partir de parties perso

Conseils et astuces à 4 joueurs
Hola,

Qui serait partant pour réaliser des parties persos à 4, 8 manches, sous la forme d'un challenge amical ?
Le but serait de jouer les parties au format libre, dans un premier temps, sans prises de têtes lol.
Ensuite, je publierai les donnes sur le forum et chacun (joueurs ou non) pourra donner son avis ou discuter comme ça lui chante.
Pour ma part, pour chacune des 8 parties, je ciblerai un pli (bon ou mauvais) pour mettre en lumière une petite astuce à appliquer en défense.
Si vous êtes intéressés, merci de venir me contacter par MP afin que nous puissions trouver un horaire concomitant pour 4 joueurs, peu importe le niveau.

Bye.
Sujet

Les chiens sont-ils super vitaminés ?

Chance au jeu
Bonjour à tous,

Souhaitant accorder le bénéfice du doute aux principaux détracteurs des distributions du site, j'ai réalisé une étude statistique sur l'abondance des chiens, afin de détecter un éventuel biais algorithmique dans l'aléa.

Pour ce faire, j'ai généré 1000 distributions successives en passant par la banderole en bas de page, onglet "Distributions" et j'ai étudié différentes caractéristiques de valeur dénombrable sur les chiens, à savoir :
- nombre de bouts
- nombre d'honneurs (roi ou dame)
- nombre d'atouts

Pour chaque valeur de caractéristique, j'ai calculé la probabilité réelle suivant les conditions voulues, c'est à dire "à la distribution des cartes" (sans connaissance préalable des mains, donc).
J'ai ensuite mesuré la proportion expérimentale, là encore pour chaque valeur de caractéristique sur l'échantillon choisi (1000 chiens successifs observés).
Afin de corréler les résultats, j'ai généré un intervalle de fluctuation de précision 95% à partir des probabilités théoriques pour savoir si oui ou non la proportion expérimentale observée est vérifiée pour chaque caractéristique.
Dit autrement : vérifier si cette proportion empirique est valide à hauteur de 95% pour chaque valeur.
Chose surprenante : elles sont toutes vérifiées et il y en a 13 de mesurable !

Je vous fait ci-dessous la synthèse de mon enquête, cela permettra d'y voir plus clair. Il y a bcp de chiffres, pour ceux qui n'aiment pas trop, vous pouvez zapper...

CaractéristiqueValeurProbaEffectifProportionIntervalleValidité
Nbr de Bouts078.395%80180.1%[75.8, 80.9]OK
Nbr de Bouts120.159%18318.3%[17.7, 22.6]OK
Nbr de Bouts21.420%161.6%[0.7, 2.2]OK
Nbr d'Honneurs051.047%49449.4%[47.9, 54.1]OK
Nbr d'Honneurs137.696%38538.5%[34.7, 40.7]OK
Nbr d'Honneurs29.995%10510.5%[8.1, 11.9]OK
Nbr d'Honneurs31.193%161.6%[0.5, 1.9]OK
Nbr d'Atouts014.128%13013.0%[12.0, 16.3]OK
Nbr d'Atouts134.233%36936.9%[31.3, 37.2]OK
Nbr d'Atouts232.296%31631.6%[29.5, 35.3]OK
Nbr d'Atouts315.151%13213.2%[12.9,17.4]OK
Nbr d'Atouts43.719%464.6%[2.5, 4.9]OK
Nbr d'Atouts50.452%70.7%[0.3, 0.9]ok


A noter que j'ai mis toutes les données réalisées pour les critères observés lors de cette expérience (pas vu de 3 bouts par ex), y compris la dernière pour laquelle il aurait nécessité un échantillon un tout petit peu plus grand pour pouvoir en mesurer la validité empirique, au sens ou nous l'entendons (en pratique, nécessite un échantillon d'au moins 1250), c'est à dire l'évènement rare "nombre d'atouts = 5" qui n'est réalisé que 7 fois. Pour toutes les autres données, l'échantillon 1000 choisi est largement suffisant !

Mon opinion est donc faites :
L'aléa choisie par le site pour la génération des chiens, et à plus forte raison des donnes est parfaitement aléatoire !
Rien d'anormal, en soit.

Je m'interroge donc quant aux doléances de certains qui mettent à charge le caractère faussement aléatoire des distributions du site sur le forum.
Comme, par notre étude, l'algorithme n'a aucun problème technique, cela voudrait dire que ce dernier est volontairement biaisé pour satisfaire certains profils de joueurs dans différents types de modes de jeu, voire pire, que le big boss serait de connivence avec certains utilisateurs du site ?
Sans preuves, les nombreuses attaques répétées publiées sur le forum sur les distributions constituent donc une atteinte pénale relativement GRAVE, puisqu'elles visent à la fois une part des joueurs ainsi que son gestionnaire, ce qui est une atteinte directe à la notoriété du site !

Par conséquent, à partir d'aujourd'hui :
toute tentative de diffamation (volontaire ou involontaire) envers une partie des utilisateurs ainsi que du big boss avec pour motifs des distributions biaisées sur tel ou tel autre mode de jeu sur le forum public sans preuves statistiques appuyées fera l'objet d'un signalement sur le site pour ma part.
Je vous invite à faire de même

Bonne journée.

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