2 éme ALERTE effectif D1/D2
Bonjour
Comme je l'avait prédit à la mise en place du système de montée/descente fin juin 2025, cela ne marchera pas au bout d'un certain temps car ce système déséquilibre les 2 divisions.
Cela est d'autant plus embêtant car un système fiable et définitif à été proposé et non retenue. En plus petite cerise sur le gâteau, tous les joueurs seront exactement si il risque ou pas ne descendre et ne seront plus tromper par leur compteur individuel de classement D1 qui est faux en indiquant un mauvais nombre de joueur.
Les chiffres pour la D1 (au alentour de 23h le dernier jour pour certain):
OCTOBRE 2025: 478 éligibles, 2 suppression, 433 joueurs ont joué, 43 pas joués, 10 sont descendu au titre des 3 mois, 19/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- JANVIER 2026: 485 éligibles, 1 suppression, 444 joueurs ont joué, 40 pas joués, 2 sont descendu au titre des 3 mois, 17/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- FEVRIER 2026: 492 éligibles, 1 suppression, 448 joueurs ont joué, 43 pas joués, 0 sont descendu au titre des 3 mois, 12/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- MARS 2026: 501 éligibles, 449 joueurs ont joué, 52 pas joués, 8 sont descendu au titre des 3 mois, 27/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- AVRIL 2026: 503 éligibles, 1 suppression, 456 joueurs ont joués, 46 pas joués, 7 sont descendu au titre des 3 mois, 15/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- MAI 2026: 505 éligibles, 364 joueurs ont joué les 2 premier jour
Les chiffres pour la D2 (au alentour de 23h le dernier jour pour certain)
- OCTOBRE 2025: 808 joueurs, 222 joueurs au moins 25 parties
- JANVIER 2026: 763 joueurs, 172 joueurs au moins 25 parties
- FEVRIER 2026: 682 joueurs, 167 joueurs au moins 25 parties
- MARS 2026: 686 joueurs, 166 joueurs au moins 25 parties
- AVRIL 2026: 623 joueurs, 146 joueurs au moins 25 parties
- MAI 2026: 143 joueurs ont joué les 2 premier jours
Ce qu'on constate:
- Une hausse régulière des effectifs de la D1 et une baisse de ceux de la D2
- Une baisse significative des au moins 25 parties en D2 ce qui entraine une augmentation significative de l'attente
- Un nombre bien supérieur de D1 par rapport au D2 qui ont joués les 1 et 2 MAI.
- Un nombre faible inquiétant de D2 qui ont joués les 2 premiers jour de MAI
Ce qu'on peut soupçonner:
- Moins d'attente en D1
- Probablement un niveau moyen de la D1 en constante baisse du au peut d'au moins 25 parties en D2 à mettre en rapport avec les 60 montées
- Probablement de plus en plus d'attente en D2 ce qui rebute certain joueur à y jouer
- Partis comme cela, dans quelle temps (comme l'année dernière au mois de juin) il suffira de faire 25 parties voir un peu moins quelle que soit son niveau pour montée en D1 ce qui aura forcement un impact négatif sur le niveau moyen de la D1. Es ce souhaitable?
Pour remédier à cela afin d'avoir des effectifs stable pour ne plus voir ce détériorer soit les effectifs de la D2 soit le niveau de la D1 tous cela en faisant une intervention définitive, il faut modifier le système de monté et descente une fois pour toute en ne raisonnant plus par qui doit descendre mais qui doit rester.
Si fin Mai on constate que l'effectif de la D2 et des nombre d'au moins 25 parties
est de plus en plus détérioré comme auparavant voila la proposition:
- Effectuer une seule intervention probablement définitive sauf cas non prévisible exceptionnel.
- Le 1er JUIN information en page d'accueil de la modification applicable fin juin
- 400 joueurs minimum éligible en D1 tous les mois.
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 320 premier du classement reste en D1
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 80 premier joueurs de D2 monte en D1
- FIN JUIN et tous les mois suivant on passe de 3 mois à 1 mois la descentes en D2 des joueurs de jouant pas
La dernière mesure est faite pour diminuer l'attente en D1 ce qui est indispensable au vu de la réduction de l'effectif D1. Avoir la possibilité d'une pause d'1 mois pour problème personnel, vacances, santé, etc est bien. 3 mois cela pose le problème d'un cas personnel sur l'impact de l'attente pour l'ensemble des joueurs.
Cela permettra aussi de résoudre le problème du compteur individuel de classement D1 faux pour les personnes qui s'y réfère. Je suis dans les X premier je reste alors qu'actuellement mon compteur indique 415/ 470 donc pas dans les 50 dernier et je me retrouve en D2 (ce n'est pas un problème de mise à jour, c'est que les joueurs ne faisant plus partis de la D1 mais ayant des manches D1 compiler en cours du mois sont comptabilisé dans ce compteur) .
Qu'es ce que cela pourrais donner 400 éligibles D1 et 80 montée/descentes?
Dans mes stats voila les mois se rapprochant le plus de 400 éligibles D1
- JUILLET 2023: 411 éligibles, 2 suppression, 356 joueurs ont joué, 53 pas joués, 14 sont descendu au titre des 3 mois, 42/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
- AOUT 2023: 395 éligibles, 1 suppression, 358 joueurs ont joué, 36 pas joués, 6 sont descendu au titre des 3 mois, 40/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
- SEPTEMBRE 2023: 388 éligibles, 1 suppression, 347 joueurs ont joué, 40 pas joués, 5 sont descendu au titre des 3 mois, 34/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
- JANVIER 2025: 416 éligibles, 1 suppression, 375 joueurs ont joué, 40 pas joués, 3 sont descendu au titre des 3 mois, 43/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
Merci de ne pas être hors sujet SVP. N'hésitez pas en créé un autre pour cela.
Bravoooo pour ton travail Denis, en espérant que cela porte ses fruits :)
bonjour,
je viens de lire vos arguments malgré cela je ne partage pas votre avis.
pour moi, le système des montées et descentes me convient parfaitement.
malgré tout, il peut être amélioré, ma proposition est d'attribuer au joueurs qui totalise comme moi plus de 18 mois de classement consécutif en D1 de pouvoir distribuer 8 pénalités mal joués a des joueurs rencontrés lors des compét dupli.
une pénalité mal joué reçue par un joueur lui couterait - 0,5 points.
je réitère donc cette proposition que j'avais deja faite mais avec modification
également cela est un autre suget, en compét D1 , je suite a l'heure actuelle a 65%, je vise donc le top 3 pour ce mois
merci a tous, de me donner vos avis pour ou contre dans un esprit amical et constructif
Ce sujet est consacré à la survie de la D2. L'année dernière la majorité des intervenants la souhaitaient. J'informe simplement quel est en danger.
En ce qui concerne l'attribution de pénalité, vous l'avez déjà évoqué et cela a été débattu. Vous avez aussi déjà évoquer à plusieurs reprise vos performances. Tout ceci est hors sujet.
Merci de rester dans le sujet SVP
N'hésitez pas à réalimenté les sujets que vous avez créé concernant vos performances et proposition de pénalité et de redemander des avis.
Voici mon avis puisque vous êtes demandeur.
Le sujet posé étant un plus juste équilibre entre joueurs(ses en D1 et D2: raisonner individuellement est hors sujet !! Les uns réalisent tel score un mois puis pour divers raisons tout aussi légitimes nettement moins le mois suivant... C'est le lot de tous en tournoi.
Tant qu'a distribuer des pénalités sur la seule délation ou appréciation de X ou Y. Rien que l'idée me répugne, un tournoi se fait sportivement avec un esprit sportif,
Respectueusement et sportivement à tous.
Amitiés
Bonsoir à toutes et tous,
Une bonne initiative que d'alerter par avance de la problématique des effectifs D1/D2.
Malheureusement il n'y aura rien de fait avant que cela ne soit catastrophique dans 2 à 3 mois et alors ce sera un flux de joueurs qui se plaindrons du peu d'effectifs en D2 et de l'attente pour compiler les tables.
L'administration mettra alors encore une fois 1 à 2 mois avant de réagir et appliquera encore une fois le même ajustement que l'année dernière et ce sera reparti pour un tour de piste sans avoir réellement solutionner le problème.
Pourtant une solution viable et définitive existe mais n'a pas était retenue. Allez comprendre !!!
Aloha et bon jeu à toutes et tous.
Pourrais tu donner les raisons qui t'ont fait ne plus jouer en D1 depuis le 28-03 (date de ta dernière participation)?
Merci.
Effectivement je ne joue plus en D1 que 1 fois tout les trois mois depuis septembre 2025.
Cela est du principalement à une lassitude dans ce mode de jeu où pour moi je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes, persuasion de savoir bien jouer pour beaucoup, très peu de communication en défense et jouerie d'après son jeu et non pour le bien de la déf.
J'ai testé deux fois volontairement la D2 en mars 2025 et de mémoire en avril 2024. Mon constat est plus de sympathie en D2 et un niveau moyen au final assez proche de la D1.
Si je finis par me lassé complétement je quitterai tout bonnement le mode dupli. Ma seule motivation est le plaisir de jeu, les classements m'importent peu et pour moi je recherche uniquement le beau jeu dans une bonne ambiance.
Seul les matchs équipes me procurent un réel plaisir de jeu. je regrette aussi la disparition de la compétition Howell qui était très distrayante.
Aloha et bon jeu
Si je me fie a ta fiche tu sembles participer tous les mois au masters? Y retrouves tu un niveau de jeu très différent qu'en D1 et te convenant mieux? ainsi qu'une ambiance plus "tolérante" qui te rappellerais celle des match équipe ou du tournoi Howell?
D'avance merci pour ton témoignage.
@gr
Hors sujet
Rappel du sujet
ALERTE EFFECTIF D1/D2
N'hésite pas a créé un autre sujet si cela te parait utile.
Sujet principal: Alerte effectif D1/D2
Témoignage d'Apo: "j'y joue de moins en moins et j'y jouerais peut être plus du tout"
Un joueur de moins dans l'effectif... EN TOTAL RELATION AVEC LE SUJET QUI EST PROB D'EFFECTIF
Ce qu'il faut bien réaliser et surtout ne pas te voiler la face parceque ça ne t'arrange pas, que ça concerne un de tes supporters, qu'il joue encore assiduemment en masters:
C'est encore un de moins en D1 qu'il va falloir combler par un joueur ACTIF de D2 pour maintenir les 400 souhaités en D1. Joueur disparaissant en D1 mais AUSSI en D2 puisqu'il dit arreter la compétition dupli tout court. Joueur de D1 ne participant plus qui est automatiquement comblé par un joueur de D2 ACTIF. Du coup, qui remplace celui parti de D2 pour maintenir l'effectif ACTIF là bas?
Quid de la compréhension des vases communiquants, gestion commune des effectifs D1-D2? Totalement absente avec pour conséquences les situations dans lesquelles se retrouvent alternativement la D1 et la D2 depuis.... belle lurette!!! Parcequ'a chaque fois qu'il y a un problème, d'un coté ou de l'autre, les solutions proposées et malheureusement retenues "a la va vite" sont toujours pour combler un "déficite", remédier aux symptomes mais pas a la maladie.... Solutions retenues qui réduisent périodiquement les souffrances d'un patient mais en créent de futures à échéance plus ou moins longue pour l'autre patient. Ce que tu proposes en partant du principe de maintenir 400 personnes en D1 quelque soit le chiffre d'actif restant en D2 est l'exemple typique. C'est dit clairement dans l'énoncé, tu fixes un chiffre dans UNE division, tu l'écrit NOIR SUR BLANC, un aspect biaisé qui ne regarde qu'un coté des deux sujets.
Tu présentes toute une série de chiffres mais tu sais pas quoi en faire.... (je vais ouvrir une nouvelle envelope pour expliquer)
Si je t'ai demandé auparavant sur ce forum pourquoi tu n'avais pas les chiffres de la non participation a hauteur de 25 pour la D1 tu as répondu "parceque je n'en vois pas l'intérêt", hors l'intérêt est grand Denis.
@Georgesremi
C'est pas APO qui est hors sujet c'est toi qui pose des questions sur le MASTER..............
Petit rappel @gr veux dire en abrégé @Georges remi
D'après ce qu'écrit APO, "je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes"
Et d'ou viens ce niveau de plus en plus disparate?????????
Tout simplement d'un sureffectif de la D1 et des montée de moins en moins "sélective" qui va finir comme l'années dernière, je fait 25 parties et je monte en D1 quelle que soit mon niveau.
On va de plus en plus connaître ce "niveau disparaitre".......
Il ne sagit pas "d'un joueurs disparaitre" comme tu dit, il s'agit d'un niveau D1 "disparate"
Pas sur que cela fera 1 de moins en D1, car avec 400 éligibles au lieu de plus 500 voir plus 600 comme l'années dernière le niveau va être beaucoup moins "disparate" et sera beaucoup plus homogène.
Qui comble l'actif D2, et bien d'une part le retour des joueurs en D2 qui l'on quitter à cause de l'attente et d'autre part le plus de parties jouer par les restant D2 du à une attente diminué.
Phénomène déjà décrit et constaté suite à le dernière mise à jour dont voici les chiffres puisqu'il semble que cela ta échappé :
JUIN 2025 309 joueurs D2
JUILLET 2025 713 joueurs D2
AOUT 2025 739 joueurs
SEPTEMBRE 2025 761 joueurs
OCTOBRE 2025 808 joueurs
Tu écrit
"les solutions proposées et malheureusement retenues "a la va vite" sont toujours pour combler un "déficite", remédier aux symptomes mais pas a la maladie...."
Effectivement les solution retenu ne font que combler et je je rajouterais déstabilisé les effectifs au fil du temps et ceci tant qu'on raisonnera et appliquera le système qui doit descendre au lieu de qui doit rester.
"tu fixes un chiffre dans UNE division, tu l'écrit NOIR SUR BLANC, un aspect biaisé qui ne regarde qu'un coté des deux sujets."
Et si je regarde la D2, sinon je ne serais pas entrain d'essayé de la sauvé.
Le passé montre qu'avec 400 éligibles D1 on a un bon compromis entre attente et niveau et que le restant en D2 est suffisant pour quelle soit viable et qu'on a un niveau correct des montants.
Mes chiffres je sais quoi en faire, par contre TOI il semble que tu ne sais pas. C'est pas parce que tu sais pas qu'ils sont inintéressant.
Si rien n'est fait, on verra bien si ma prédiction appuyer sur ces chiffres était erroné.
Je ne vois pas l'intérêt d'avoir les chiffres EXACT des au moins 25 parties en D1, parce que en parcourant le classements D1 tous les mois je ne constate pas d'anomalie particulière à ce niveau la et d'autre part comptabilisant celui des au moins 25 parties qui descente me donne une bonne idée des au moins 25 parties en D1.
L'expérience montre qu'il y a peut de non 25 parties autre que ceux qui descende. Cela est confirmé par tes propos
"il faut rajouter le pourcentage de gens qui ne participent que très peu (5-7% supplémentaire), puis rajouter ceux qui ne participent qu'entre très peu et jusqu'a 24 participations (en gros 2-3% de l'effectif global total)."
Donc tu en comptabilise environ 7/10% de 500 qui ne fond pas 25 parties soit 35/50 et moi j'en compte deja 35 en avril qui descentes soit environ 0/15 de moins.
Si il est intéressant pour toi d'avoir le chiffre exact, pour moi une approche assez exact est suffisante couplé avec des années d'étude de savoir ce qui se passe, pour réfléchir pertinemment au problème d'effectif D1/D2.
J'ai comme une impression de déjà vu...
Courage Denis !
La participation ne peut pas être stable en raison de plusieurs facteurs comprehsifs : lassitude, déception , usure des crédits, besoin d'une pause ...Il ne faut pas je pense encore tout remettre en question. Il faut compter sur le bon sens des joueurs
@camphinois
Dans ton énumération des facteurs de stabilité tu en a oublier un essentiel est la conception.....
La est le problème soulevé, la conception actuel a comme résultat du vidage progressif de la D2 au détriments de l'augmentation de la D1 à cause d'un système montée/descentes problématique.
Problème déjà constaté en 2025 et malheureusement pas résolu alors qu'il y a une solution qui a DEJA été proposé.
Que la participation ne soit pas stable comme tu le dit est une vérité, mais que le système de montée/descentes actuel vide la D2 en est une autre.
La proposition de correction tient la route
Par contre l'analyse de la cause (système montée/descente) me semble très arbitraire voir orientée dans le sens "je vous l'avais bien dit..."
Si on pose les chiffres de Denis à plat, on s'aperçoit rapidement que l'érosion de la D2 sur 6 mois ne vient pas d un soucis montée/descente...même si bien évidemment cela l'accentue
Bjr,
@Denis
Dans tes chiffres pour la D1 tu n'as pas inclus ceux de la participation a au moins 25 alors que tu les a donnés pour ceux de la D2.
Afin que le lecteur puisse se faire une opinion correcte de la situation, comparer ce qui est comparable, pourrais tu donner les chiffres de la participation a au moins 25 en D1 sur les deux périodes dont tu parles (oct 2025 à Avril 2026 inclus et Juillet-Aout-Septembre 2023 stp?
Merci.
le constat que la D2 va de nouveau mal est indéniable, sous-jacent depuis déjà quelques mois, prévu par quasi tout le monde depuis la dernière "réforme" de l'admin.
C'est bien de tirer la sonnette d'alarme.
Non je ne comptabilise pas les 25 partie en D1 car cela me semble pas prioritaire par rapport aux autre stat que je fait. Je regarde cela en travers, et je ne constate pas d'anomalie particulière.
Si tu regarde bien mes chiffres, j'ai indiqué que dans les 50 joueurs descendant en D2 X avait 25 parties. Cela peut donner une petite idée de la totalité des 25 parties et de ceux qui ne l'ai ont pas.
Je comptabilise les 25 parties descendant car cela me semble intéressante pour avoir une idée sur je fait 25 parties et quelle chance j'ai de rester en D1 quelle que soit mon niveau. Cela me semble un bon indicateur notamment pour le niveau de la D1.
Si je les ai données en D2 c'est que cela me semble nettement plus intéressant pour démontrer que bientôt on va se retrouver dans la situation avant reforme 2025, je fait 25 parties en D2 et quelque soit mon niveau je monte en D1. Pire je fait pas 25 parties mais me rapproche de ce chiffre, j'ai des chances de passé en D1. Pour info, en JUIN 2025 seulement 14 joueurs en D2 avait fait 25 parties sur 309........
Je ne comptabilise pas les 25 parties en D1 car cela me semble pas être un problème actuellement.
Par contre le suivie des 25 parties en D2 me semble indispensable. Pour analyser sa viabilité d'une part (attente) et du phénomène je fait 25 partie quelle que soit mon niveau, je monte en D1 d'autre part.
D'après tes dires, je suis surpris qu'on ne puisse pas se faire "une opinion correct" avec les chiffres que je met en ligne.
Si avec ces chiffres il n'est pas démontré que la D2 est en danger et par répercussion le niveau de la D1, j'en suis très étonné.
J'ai bien pris note de ta réponse et l'enregistre.
J'en ai une autre question pour toi.
A combien estimes tu les éligibles D2 sur le site au début de chaque mois?
Merci
bonjour GR
il n'y a pas d'éligibles D2 en début de mois puisque la compétition est ouverte à tous (sauf joueurs éligibles D1)
Tu ne peux donc comptabiliser que les joueurs ayant participé
@GR
Je viens de prendre connaissances de ta question, fred y a répondu avant moi, mais tu connaissais déjà la réponse.........
Tu peux aussi " prendre note et enregistrer" cette réponse.......
CDT
Dernière question (peut être... allez savoir....)........
La D1 et la D2 étant issus de la même compétition cad LA COMPETITION DUPLICATE DANS SON ENSEMBLE, devraient elles être soumises l'une et l'autre au même modes/principes de fonctionnements?
@gr
Pas d'avis trancher la dessus, parcequ'on a pas GLOBALEMENT affaire au même profil de joueur ("compétiteur" qui se donne les moyens d'être bien classé en faisant minimum 25 parties la majorité de la D1 et touriste qui ne fait pas 25 parties et ne recherche pas à être bien classé la majorité de la D2).
Merci de ne pas trop s'éloignée du sujet STP qui est la morte lente de la D2 et accessoirement par effet de vase comuniquant la baisse de niveau de la D1.
Si tu souhaite débattre de tes questions, n'hésite pas à créé un ou plusieurs sujets.
Merci
L'approche qui consiste a vouloir solutionner des problèmes récurrents dans deux divisions sans étudier, analyser les mêmes chiffres, données, data de la même façon dans les DEUX divisions ne tient pas la route, n'a pas d'avenir pour que les solutions suggérées puissent resister au temps.
Les éligibles D2 c'est autant de joueurs que la somme de tous ceux ayant assez de "missions" pour accéder aux compétitions moins ceux qualifiés pour jouer en D1. C'est a dire quelques milliers! Sauf que depuis Janvier de cette année, de ses milliers d'éligibles, la D2 n'a réussi a attirer que 763 d'entre eux pour descendre graduellement a 623 en Avril (et 70% mini d'entre eux ne jouent pas 25 fois).
https://docs.google.com/spreadsheet...F90/edit?gid=0#gid=0
Les élibles D1 c'est ceux ayant obtenus parmis les meilleurs pourcentage en D2 pour monter en D1 et ceux de D1 ayant réussi a obtenir parmis les meilleurs pourcentages pour rester en D1.
Sauf qu'on veut bien regarder le taux de participation individuel en D2 pour s'assurer de qui monte mais on veut pas parler de la participation individuelle en D1. On traite LA COMPETITION de façon différente selon si on parle D2 ou D1... On crée déjà un déséquilibre dans la façon dont sont traités les gens en D1 et en D2. Par volonté, par ignorance, par maladresse, peut importe, ça n'a pour conséquences que de biaser les choses.
En D1 depuis très longtemps, on retrouve un chiffre d'environ 10% de joueurs qui ne participent pas du tout. A ce chiffre, il faut rajouter le pourcentage de gens qui ne participent que très peu (5-7% supplémentaire), puis rajouter ceux qui ne participent qu'entre très peu et jusqu'a 24 participations (en gros 2-3% de l'effectif global total). On est pas loin de 20% de gens qui ne sont pas comparés a la même hauteur que les 80% autre. Auquel on pourrait rajouter ceux qui vont au dela de 25 et là on dépasse probablement le 1/4 de joueurs qui ne sont plus comparés sur les mêmes bases mais qu'on colle tout de même dans le classement d'un DUPLICATE.....
La première des choses a faire réaliser et admettre a l'admin (puisque c'est lui qui prend les décisions) c'est qu'on ne peut pas guarantir la stabilité de quelque système qui soit lorsque celui ci est axé sur un NBR FIXE alors qu'on ne connait pas a l'avance:
- NI LE NBR D'ELIGIBLES qui s'INSCRIRONT (feront au moins une participation)
- NI LE TAUX DE PARTICIPATION GLOBAL qu'il y aura
- ENCORE MOINS LE TAUX DE PARTICIPATION INDIVIDUEL qu'il y aura
Quelque soit la division, quelque soit le nbr de participants, s'il y a une trop grande disparité (en + ou en - ) de participation entre les participants, une compétition DUPLICATE ne peut survivre. Il faut donc suivre avec attention le taux de participation individuelle ainsi que celle globale (les moins ET les plus de 25 dans CHAQUE DIVISION).
La première mesure a prendre pour éviter qu'il y ai obligatoirement une répétition de troubles d'effectif dans une division ou dans l'autre c'est d'élaborer un système FLUCTUANT et d'oublier l'entetement a avoir des chiffres fixes.
La mesure suivante impérative c'est de bien faire comprendre aux participants, organisateurs, consultants, conseilleurs, qu'une compétition ouverte A TOUS n'a pas pour but de guarantir un niveau, elle a pour but de révéler qui font partie des "meilleurs". La compétition doit s'assurer que les meilleurs soient globalement devant mais si dans la majorité les joueurs ne sont pas très bons, qu'il n'y a qu'une poignée de très bons, le niveau général même en division supérieure ne sera pas très élevé. Pour que la compétition puisse rendre son verdict le plus équitablement possible, il faut que les participants soient comparés sur les mêmes bases et non plus sur 3-5-15-20, au choix. On trouve normal qu'en D2 tout ceux qui n'ont pas fait leur participation total n'aient en théorie pas le droit d'accès a la D1, alors pourquoi ceux qui ne sont pas a hauteur de 25 participations en D1 seraient protégés de la descente? On biaise les choses en ne traitant pas l'aspect compétition de la même façon selon si on parle de D1 ou de D2....
En plus de tout ceux qui sont en dessous du minima il faudrait faire descendre un nbr assez conséquent de joueurs avec 25 participations et en fond de classement pour s'assurer que les plus faibles fassent bien partie des descendants. A la condition que le "vivier" de joueurs a participation max en D2 soit encore assez conséquent..... Et ça personne ne peut le dire a l'avance.... La théorie des vases communiquants a CHIFFRE FIXE ne tient pas. Il faudrait ne tenir compte EN D1 COMME EN D2 que de ceux qui sont AU MOINS A 25 participations. De là on équilibre les choses a raison d'environ 2/3 de l'effectif global peut rester en D1, 1/3 descend et la représentation en chiffre de ce 1/3 monte de D2.
Que tout ceux qui sont pas a 25 n'apparaissent pas dans les classements, qu'ils soient obliger de jouer le mois suivant en D2 pour voir combien on pourra alors faire monter le mois d'après M+2, a la hausse ou à la baisse par rapport aux mois précédents (M, M+1) SELON LA PARTICIPATION GLOBALE. Le système s'équilibre tout seul avec une géométrie variable puisque la participation est implacablement variable..... Avec une appréciation, un système, un mode de fonctionnement qui est basé sur la gestion des ressources produites par le VIVIER (la D2) et non sur la fuite en avant de vouloir guarantir une assiette bien remplie aux D1 alors qu'il n'y a plus de stock ni au grenier, ni a la cave et que dans les champs c'est sécheresse absolue...
En gros ça revient un peu au même que guarantir 330 places en D1 me direz vous. Pas vraiment répondrais je.
L'avantage du principe décrit plus haut c'est que s'il devait ne plus y avoir assez de joueurs globalement, les deux divisions souffriraient en même temps, à la même échelle de ce manque de joueurs. Deux fois plus de chance d'être alerté plus tôt, de façon plus juste, plus efficace aussi. Avec une identification alors irréfutable du remède a appliquer: "dans l'intérêt commun" faut revenir a une seule division.
@gr
Intervention interessante
"L'approche qui consiste a vouloir solutionner des problèmes récurrents dans deux divisions sans étudier, analyser les mêmes chiffres, données, data de la même façon dans les DEUX divisions ne tient pas la route, n'a pas d'avenir pour que les solutions suggérées puissent resister au temps."
Tous à fait d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai des données depuis de très trés nombreuse années.
"Les éligibles D2 c'est autant de joueurs que la somme de tous ceux ayant assez de "missions" pour accéder aux compétitions moins ceux qualifiés pour jouer en D1. C'est a dire quelques milliers! Sauf que depuis Janvier de cette année, de ses milliers d'éligibles, la D2 n'a réussi a attirer que 763 d'entre eux pour descendre graduellement a 623 en Avril (et 70% mini d'entre eux ne jouent pas 25 fois)."
Une petite remarque, tous les joueurs ne sont pas attiré par le DUPLI donc la D2 et par exemple privilégie l'attente donc choisisse des jeux avec beaucoup moins d'attente, préfère des tournois journalier que des résultats mensuel, non pas ou pas assez de crédits compétitions ou premium pour participer correctement aux compétition DUPLI donc D2, n'aime pas participer a des jeux ou la LISTE NOIRE est inopérante, non pas le temps de faire 25 parties, etc.....
" ceux de D1 ayant réussi a obtenir parmis les meilleurs pourcentages pour rester en D1."
Ba oui "parmis" les meilleurs % ce qui est pas une garantie de niveau de jeu. On voit bien qu'on est pas loin de je fais 25 parties et je reste en D1 additionner bientôt par je fait 25 parties et je passe en D1 quelque soit mon niveau
"Sauf qu'on veut bien regarder le taux de participation individuel en D2 pour s'assurer de qui monte mais on veut pas parler de la participation individuelle en D1"
A bon qui veut pas en parlé???????
Certain en parle mais non pas le même avis que toi, c'est cela pas en parlé?
"En D1 depuis très longtemps, on retrouve un chiffre d'environ 10% de joueurs qui ne participent pas du tout. A ce chiffre, il faut rajouter le pourcentage de gens qui ne participent que très peu (5-7% supplémentaire), puis rajouter ceux qui ne participent qu'entre très peu et jusqu'a 24 participations (en gros 2-3% de l'effectif global total). On est pas loin de 20% de gens qui ne sont pas comparés a la même hauteur que les 80% autre. Auquel on pourrait rajouter ceux qui vont au dela de 25 et là on dépasse probablement le 1/4 de joueurs qui ne sont plus comparés sur les mêmes bases mais qu'on colle tout de même dans le classement d'un DUPLICATE....."
Chiffres exact
"La première des choses a faire réaliser et admettre a l'admin (puisque c'est lui qui prend les décisions) c'est qu'on ne peut pas guarantir la stabilité de quelque système qui soit lorsque celui ci est axé sur un NBR FIXE alors qu'on ne connait pas a l'avance
- NI LE NBR D'ELIGIBLES qui s'INSCRIRONT (feront au moins une participation)
- NI LE TAUX DE PARTICIPATION GLOBAL qu'il y aura
- ENCORE MOINS LE TAUX DE PARTICIPATION INDIVIDUEL qu'il y aura"
Bien sur que l'on peut garantir une bonne stabilité du système, notamment avec la solution proposé. Un chiffre FIXE de D1 avec un critère de descentes d'un nombre qui reste et non plus un nombre qui descend.
A partir du moment qu'on défini un nombre fixe qui reste et un nombre fixe qui monte et cela tout les mois, on obtient un nombre fixe éligibles tous les débuts de mois. Petites exception, les joueurs qui ne jouent pas et qui viendront en plus de ce chiffre fixe. Mais comme il est proposé qu'un seul mois de "tolérance", ils seront beaucoup moins nombreux qu'actuellement.
"Quelque soit la division, quelque soit le nbr de participants, s'il y a une trop grande disparité (en + ou en - ) de participation entre les participants, une compétition DUPLICATE ne peut survivre. Il faut donc suivre avec attention le taux de participation individuelle ainsi que celle globale (les moins ET les plus de 25 dans CHAQUE DIVISION)."
Et si une compétition duplicate "peut survivre" avec une "" et malgré ce que tu dit "quelque soit le nbr de participants"
Si il y a un nombre suffisamment de joueurs en D2, elle peut "survivre" comme tu dit malgré qu'il y a une elle trop grande disparité de participation. Elle a bien vécu pendant de nombreuse année ou il y avait autant de montée que de descentes et la très grande disparité de participation en D2 était présente. Mais la au fil du temps c'était un problème de D1.
La avec la proposition, plus de problème de vidage D2 ou D1 comme il fut un temps avec une obligation de transfert exceptionnel,
"La première mesure a prendre pour éviter qu'il y ai obligatoirement une répétition de troubles d'effectif dans une division ou dans l'autre c'est d'élaborer un système FLUCTUANT et d'oublier l'entetement a avoir des chiffres fixes."
Un systéme fluctuant ou les joueurs ne seront pas ou ils en sont voir crieront "à la magouille" lors de leur évictions de la D1. Ne comprendront pas que par exemple je suis 40éme D2 je ne monte pas en juin alors que le 40éme est montée mai. Il y a de la magouille...........
"La mesure suivante impérative c'est de bien faire comprendre aux participants, organisateurs, consultants, conseilleurs, qu'une compétition ouverte A TOUS n'a pas pour but de guarantir un niveau., elle a pour but de révéler qui font partie des "meilleurs"."
Ca c'est sur, faire comprendre qu'une competition n'a pas pour but de garantir un niveau, cela va pas être evident.
"La compétition doit s'assurer que les meilleurs soient globalement devant"
entierement d'accord
Pour que la compétition puisse rendre son verdict le plus équitablement possible, il faut que les participants soient comparés sur les mêmes bases"
Exact
Mais quoi que tu ponde, il y auras toujours des joueurs qui feront 3-5-15-20 parties
"On trouve normal qu'en D2 tout ceux qui n'ont pas fait leur participation total n'aient en théorie pas le droit d'accès a la D1"
Qui a dit cela? en tout cas pas moi
Quand à la "théorie" de trouver "normale" de ne pas avoir le droit d'acces en D2 avec moins de 25 parties c'est inexact. Car au contraire un joueur qui montent avec 24 ou 23 parties à automatiquement un TRES fort % et donc est probablement un bon joueurs. Par contre ceux qui sont montée ce mois avec par exemple 50.88% pour le 60 éme c'est pas sur. (a cause du peut de 25 parties au moins). Le mois prochains cela va être probablement encore moins....
"Alors pourquoi ceux qui ne sont pas a hauteur de 25 participations en D1 seraient protégés de la descente?"
Avec la proposition de ce sujet, pas de protection..........................
"On biaise les choses en ne traitant pas l'aspect compétition de la même façon selon si on parle de D1 ou de D2...."
Perso je ne biaise rien, j'ai simplement conscience que ce n'est pas globalement les même profil et il faut en tenir compte ci besoin.
"En plus de tout ceux qui sont en dessous du minima il faudrait faire descendre un nbr assez conséquent de joueurs avec 25 participations et en fond de classement pour s'assurer que les plus faibles fassent bien partie des descendants. A la condition que le "vivier" de joueurs a participation max en D2 soit encore assez conséquent....."
Exact, c'est pour cela qu'il est proposé 80 descentes
Quand au vivier D2, il sera assez conséquent, car le surplus de la D1 va le renforcer et ensuite l'attente va diminuer ce qui va encourager les potentiel joueurs à joué ou rejoué.
Le passé la démontré avec ces chiffres:
JUIN 2025 309 joueurs D2
JUILLET 2025 713 joueurs D2
AOUT 2025 739 joueurs
SEPTEMBRE 2025 761 joueurs
OCTOBRE 2025 808 joueurs
"Que tout ceux qui sont pas a 25 n'apparaissent pas dans les classements"
Beaucoup de joueurs sont attaché à voir le classement, en plus cela est complètement TRANSPARENT et retire beaucoup de suspicion de magouille.
Quand au "géométrie variable" de montée descentes, il semble que l'administrateur ni soit pas favorable et je le comprend. Notamment pour les raisons évoquer plus haut. Un coup je monte avec une place un coup pas, il y a magouille ou mécontentement (idem pour la descentes).
"sur la fuite en avant de vouloir guarantir une assiette bien remplie aux D1 alors qu'il n'y a plus de stock ni au grenier, ni a la cave et que dans les champs c'est sécheresse absolue..."
A bon, 400 c'est une "assiette bien remplie aux D1" . Actuellement c'est 505 et on est montée en JUIN 2025 à 631.....
400 n'est pas une "assiette bien remplis", c'est un bon compris entre une attente supportable avec un niveau correct en D1 et un bon vivier en D2 qui permette un nombre de joueurs assez conséquent faisant au moins 25 parties susceptible de montée en D1 avec un niveau digne d'une D1.
bonjour a tous
En tout premier lieu je remercie Denis pour son implication.
Mes propositions n'on pas eu l'adhésion de tous donc on les oublie.
Mais aujourd'hui je pense avoir trouvé une bonne solution pour remonter le nombre de joueurs en d2.
Je propose donc que chaque année , on fasse un nettoyage de printemps en D1.
Une fois par an chaque année, je propose que pour la fin du moi de mai tous les joueurs classées a moins de 50% passent en D2.
Je propose donc que la mesure soit en place dés la fin de ce mois.
@ULTRAKAMI
- A votre avis combien de joueurs cela concernerais pour la descentes à -50% à la fin du mois?
- Combien de joueurs vous prévoyez de faire montée en D1 le 1er juin?
- En fonction de votre estimation du nombre de montée en D1, Quelle sera selon vous le % du dernier montant au moins 25 parties?
- En fonction de votre estimation du nombre de montée en D1, selon vous esce que tout les 25 parties vont montée ou pas? sinon non, combien ne monterons pas?
- En fonction de vos 2 réponses précédente, que pensez vous du niveau des montants par rapport à une D1 digne de ce nom?
- Comment vous traitez les joueurs qui ont plus de 50% mais pas 50 points de participation et qui sont presque tous en fin du classement?
- Au 1er juin selon votre proposition vous estimez à combien d'éligibles en D1?
- Pensez vous que la D1 sera viable (temps d'attente) avec votre estimation?
Dans l'attente de votre réflexion sur mes questions
T'as oublié de lui rajouter :
"vous avez 2 heures" :))
Biz et je te renouvelle encore mon souhait que ton travail effectué en amont soit enfin reconnu par l'Admin et surtout, pris en compte pour les futurs aménagements D1 - D2.
Amitiés
Bonjour,
Je vous remercie pour votre implication et les résultats de votre observation constante et vraiment sans agressivité sous-jacente de ma part , je voudaris dire qu'une phrase dans votre réponse à Ultrakami soulève une question :
" En fonction de vos 2 réponses précédentes, que pensez vous du niveau des montants par rapport à une D1 digne de ce nom ? "
Elle induit qu' il y a une idée préconçue sur ce que doit-être la D1
Et si cela est , quelle est-elle ?
Peut-être serait-il utile de préciser que pour appartenir à la D 1, il faudrait avoir des résultats relativement (?) constants et cela reste à définir ..
Cela, vous essayez de le faire .. en parlant uniquement du nombre de montées et descentes.. Est-ce le seul moyen.
@heurebleue
Personnellement je pense que quand il y a des divisions dans une discipline c'est:
- Pour que le niveau d'une même division soit le plus homéogène possible
- Qu'on n'accède pas a la division supérieur quelle que soit son niveau
- Qu'ils faut un minium de niveau pour accès en D1 en ce qui concerne ce site.
En juin 2025 il suffisait de faire 25 parties voir un peu moins pour avoir accès à la D1. C'est contraire à toute sélection pas le niveau.
On se dirige vers la même chose, es ce souhaitable ou normal dans le fonctionnement d'un système de division?
Perso je pense que non.
Effectivement j'ai une idée préconçu de la D1, On doit y avoir accès avec un minimum de niveau. Cela implique que la sélection se fasse avec le plus grand nombre possible de participant en D2 qui fasse au moins 25 parties.
Que le niveau niveau soit le plus homogène possible. En faisant montée des D2 avec un faible niveau parcequ'ils ont fait au moins 25 partie, cela n'améliore pas l'homogénéité bien au contraire.
A tort ou à raison, il y a en générale plus de plaisir a jouer avec un groupe homogène que pas. Cela se confirme pas les remarques désagréable que certain émette et d'autre reçoivent. Plus il y a d'écart de niveau, plus potentiellement les risques de remarques désagréable sont présente.
Avoir des résultats constant pour appartenir à la D1 est une piste intéressant. Mais reste, comme vous dites, à définir lesquelles, ensuite à voir si c'est viable et convaincre le responsable du site d'appliquer.
Coucou DENIS ,faire descendre un joueur qui a 50 / 51 % mais avec moins de 25 parties me gene un peu puisque j'ai pu accéder à la D1 avec 52% environ mais moins de 25 parties lors de l'epuration rattrapage D2 , c'est un peu gênant quand certains ont joué plus de 25 parties même si leur pourcentage était moins de 50 .Faire descendre les joueurs a moins 50% ne pourra se faire qu'à partir du 30 du mois ,laissons la compétition se derouler.
@camphinois
C'est pas moi qui à fait cette proposition donc c'est pas moi qu'il faut s'adressé ou convaincre.........
@camphinois
Une proposition de % pour les montée/descentes n'est certainement pas celle du "patron". N'hésite pas à m'indiquer ou il a ecrit cela.
Perso ce que j'ai retenu depuis 2018 est que le "patron" souhaite un nombre de montée et descentes fixe.
Se basé sur un % ne peut être que source de déstabilisation des effectifs.
Je vais te donner des exemples du % du 60éme en D2
- OCTOBRE 2025 52.55%
- FEVRIER 2026 51.55%
- AVRIL 2026 50.88%
Si tu te base sur un % fixe pour les montée et bien des mois cela va concerné 200 personne et d'autre 30
Et pour les descentes mais chose, ou si on ne le fait pas au % mais en fonction du nombre de monté les joueurs ne seront pas si il monte ou pas et la suspicion de magouille qui ira avec une incompréhension d'être descendu.
Définir un % ne veut pas dire grand chose si il n'est pas associé avec un nombre de joueurs comme le démontre les chiffres si dessus. Ils ont tous été 60eme mais leur % va de 52.55 à 50.88% en parallèle ont est passé de 808 joueurs à 623
Tu propose 53% et 25 parties, Tu t'ai basé sur quoi pour arriver à ce chiffre et cela représente combien de personne?
@camphinois
J'ai bien compris que tu te basais sur le niveau et 25 parties puisque j'ai ecrit:
Tu propose 53% et 25 parties"
Par contre tu n'a pas répondu à la question essentiel:
"cela représente combien de personne?"
Pour que cette proposition soit pertinente, tu a du j'imagine évaluer combien de personne serais concerné pour faire cette proposition et inversement élaborer le critère de descente. En suite voir dans le temps ceux que cela donne sur les effectifs D1/D2.
Bjr,
Le lien du tableau avec chiffres pour appuyer l'argumentaire. Chiffres issus de ceux présentés par Denis dans sa 1ière intervention sur ce sujet.
https://docs.google.com/spreadsheet...F90/edit?gid=0#gid=0
Concentrons nous sur la partie "Evolution de l'effectif dans chaque division par rapport a l'effectif du mois précédent".
* La période analysée est celle allant de Janvier 2026 à Avril 2026 inclus puisque c'est la seule consécutive et avec phases terminées.
* En D2 j'annonce d'abord la diff en tenant compte que des participants a au moins 25 puis celle en tenant compte de TOUS les participants sur ce mois là
* En D1 je peux pas puisqu'on m'a dit qu'il n'était pas intéressant de s'attarder a regarder combien on participé a au moins 25
1- Constat Janvier à Fevrier
D1 augmentation de 4
D2 diminution de 50 ou 45
2- Constat Fevrier a Mars
D1 augmentation de 1
D2 diminution de 5 ou 81
3- Constat Mars a Avril
D1 augmentation de 7
D2 diminution de 20 à 63
QUESTIONS:
A- Les écarts sont ils constants d'un mois a l'autre dans chacune des divisions?
B- Les écarts sont ils constants d'un mois à l'autre entre les divisions?
C- Les écarts ont ils une corrélation évidente entre eux?
La plus importante de toutes:
D- Est il raisonable d'affirmer qu'un système a géométrie fixe est et reste la meilleure solution?
La mise en place d'un mode de jeu n'est pas de savoir s'il va être compris, c'est de savoir si à la base il tient la route ou pas, s'il tient pas la route à la base, il a de toute façon aucun avenir.
Il est plus facile d'expliquer, faire comprendre et faire admettre une éventuelle complexité dans un système qui tourne que des disfonctionnements dans un système bidon...
@georgesremi
Petite question:
- Pourquoi dans ton récapitulatif tu n'a pas mis le nombre d'éligibles en D1?
Petite remarque:
A bon, j'ai dit "qu'il n'était pas intéressant de s'attarder a regarder combien on participé a au moins 25"
J'ai dit cela ou????????????
Par contre le 8 mai à 8h48 j'ai écrit '(copier/coller):
"Non je ne comptabilise pas les 25 partie en D1 car cela me semble pas prioritaire par rapport aux autre stat que je fait. Je regarde cela en travers, et je ne constate pas d'anomalie particulière"
Tu saisie pas la différences?
Par contre toi qui pense essentiel d'avoir le chiffre exact, n'hésite pas à nous les donner.
Pour tes questions, les réponses A et B sont évidentes pour tous le monde.
Quand à C et D je suis curieux de voir des réponses pour voir si les lecteurs ont bien compris ou pas tous les tenant et aboutissant.
Le sujet de cette envelope est la demande d'opinions, de réponses aux questions que je pose, tableau édité a la vue de tous. Le sujet n'est pas de commenter mon post.
Merci donc de rester DANS LE SUJET! et d'apporter si tu le souhaites tes réponses (qui peuvent être détaillées et argumentées).
PS: pour ce qui est de ton questionnement sur pourquoi je n'ai pas utilisé le nbr d'éligibles en D1 parceque je ne l'ai pas utilisé non plus en D2, parcequ'en D2 ce chiffre est inconnu mais de l'ordre des milliers puisque chaque utilisateurs du site non qualifié pour jouer en D1 est un éligible D2 (il peut venir y jouer a tout moment, bcp ne le font pas...).
De plus un nbr d'éligible n'a absolument RIEN A VOIR avec la participation REELLE et EFFECTIVE nécéssaire au fonctionnement. On parle d'un POTENTIEL face a UNE REALITE.
En tant que fondateur du masters tu devrais savoir qu'entre avoir un potentiel de 250 joueurs éligibles et 100 participants ça ne génère pas du tout la même dynamique ni n'autorise les mêmes fonctionnements. En masters tu n'as qu'une seule division, c'est bien plus simple a gérer et a comprendre......
@georgesremi
A bon "un nbr d'éligible n'a absolument RIEN A VOIR avec la participation REELLE et EFFECTIVE nécessaire au fonctionnement"
C'est curieux ca, quand il y avait que 308 éligibles D1 en OCTOBRE 2024, ce petit nombre avait rien à voir avec le problème de participation nécessaire à son fonctionnement.........
Et si le nombre d'éligibles ou de participant est un facteur important pour un tas de chose dont notamment pour le temps d'attente et le remplissage des tableaux.
"chaque utilisateurs du site non qualifié pour jouer en D1 est un éligible D2 (il peut venir y jouer a tout moment, bcp ne le font pas...)."
Et oui beaucoup ne vienne pas jouer en D2 malgré qu'ils pourraient pour les raison déjà évoquer:
"Tous les joueurs ne sont pas attiré par le DUPLI donc la D2 et par exemple privilégie l'attente donc choisisse des jeux avec beaucoup moins d'attente, préfère des tournois journalier que des résultats mensuel, non pas ou pas assez de crédits compétitions ou premium pour participer correctement aux compétition DUPLI donc D2, n'aime pas participer a des jeux ou la LISTE NOIRE est inopérante, non pas le temps de faire 25 parties, etc....."
Je rajouterais préfère des jeux ou plus ont joue beaucoup plus on a de chance d'être bien classé comme les PRENIUM 4 et 5
Je te rappelle de nouveau que cette envelope est dédié aux réponses aux questions initialement posées.
C'est la deuxième fois que je suis obligé de te le rappeler. Espérons qu'une troisième fois ne soit pas nécéssaire.
Espérons aussi que je ne me sente pas obligé de commenter tes commentaire depuis tes questions.
Bon il y a plus qu'a attendre et voir les réponses.
Bsr,
Pour info, un/e modérateur/trice a fait remonter "l'alerte urgence" à l'admin ou pas?
Bonjour
Voici venu le temps de faire un point intermédiaire pour voir ce qui c'est passé ce mois de MAI en D2 à quelque jours de la fin du mois.
Actuellement il y a 538 joueurs qui ont joués en D2 dont 94 ont fait au moins 25 parties.
Sur les 7 dernier jours il y a eu 38 joueurs en plus soit une moyenne d'environ 6 joueurs par jours et 24 au moins 25 parties soit une moyenne environ de 4 joueurs.
Sachant qu'il reste 6 jours de jeu on peut raisonnablement estimé que fin MAI:
- terminer à 538 + (6x6) = 574/580 joueurs environ fourchette haute
- Au moins 25 parties à 94 + (4x6)= 118/130 joueurs environ fourchette haute
Rappel des chiffres 2026
- JANVIER 2026: 763 joueurs, 172 joueurs au moins 25 parties
- FEVRIER 2026: 682 joueurs, 167 joueurs au moins 25 parties
- MARS 2026: 686 joueurs, 166 joueurs au moins 25 parties
- AVRIL 2026: 623 joueurs, 146 joueurs au moins 25 parties
- MAI 2026: estimation haute environ 580 joueurs et 130 25 parties
Rappel des chiffres 2025
- JANVIER 2025 - 1115 JOUEURS, 389 ayant fait au moins 25 parties.
- FEVRIER 2025 - 1012 JOUEURS, 285 ayant fait au moins 25 parties.
- MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties.
- AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties.
- MAI 2025 - 551 JOUEURS, que 72 ayant fait au moins 25 parties.
- JUIN 2025 - 309 JOUEURS, que 14 ayant fait au moins 25 parties.
- JUILLET 2025 - 713 JOUEURS, que 187 ayant fait au moins 25 parties (descentes exceptionnel de 150 joueurs D1 en plus.)
Au vu de ces chiffres, la baisse se confirme d'une part et on peut noter qu'en 2025 elle c'est fortement accélérée à partir du seuil de 550 joueurs d'autre part (on sans rapproche ce mois si).
Pour rappel, en 2025 il avait été fait une descentes exceptionnel de 150 joueurs de D1 en plus. Passant d'un effectif de 631 éligible D1 le 1er JUIN à 479 éligibles au 1er juillet (delta de 150 du au suppression de compte)
Pour info, à 6 jours de la fin du mois, quand on regarde les Parties joué des 50 premier du classement provisoire dont la très grande majorité va monter, on constate des joueurs ayant effectués 169, 104, 93, 69, 64, 3x59, 49, 47, 45, 44, 43, 2x40 parties. On peut raisonnablement penser que ces gros joueurs vont manquer le mois prochain.
Plus le temps passe, plus une descentes exceptionnel sera conséquente.
Rappel de la proposition pour résoudre définitivement se problème reçurent de déstabilisation des effectifs D1/D2 en une seul intervention
- Le 1er JUIN information en page d'accueil de la modification applicable fin juin
- 400 joueurs minimum éligible en D1 tous les mois.
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 320 premier du classement reste en D1
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 80 premier joueurs de D2 monte en D1
- FIN JUIN et tous les mois suivant on passe de 3 mois à 1 mois la descentes en D2 des joueurs de jouant pas
La dernière mesure est faite pour diminuer l'attente en D1 ce qui est indispensable au vu de la réduction de l'effectif D1. Avoir la possibilité d'une pause d'1 mois pour problème personnel, vacances, santé, etc est bien. 3 mois cela pose le problème d'un cas personnel sur l'impact de l'attente pour l'ensemble des joueurs.
Elle peut éventuellement ne pas être appliqué en JUIN, mais cela va augmenter l'attente en D1, surtout qu'ils se sont habitué à sa diminution depuis février 2025.
Petit rappel, en D1 d'aout 2023 à Octobre 2024 il y avait 395, 388, 382, 377, 366, 362, 356, 354, 347, 347, 330, 327, 321, 316, 308, 342 montée exceptionnel de 50, 381 montée exceptionnel de 50 soit une moyenne de 352 éligibles en D1 (a comparer avec 400 proposé)
Cela permettra aussi de résoudre le problème du compteur individuel de classement D1 faux pour les personnes qui s'y réfère. Je suis dans les X premier je reste alors qu'actuellement mon compteur indique 415/ 470 donc pas dans les 50 dernier et je me retrouve en D2 (ce n'est pas un problème de mise à jour, c'est que les joueurs ne faisant plus partis de la D1 mais ayant des manches D1 compiler en cours du mois sont comptabilisé dans ce compteur).
Au vu de l'urgence, Un modérateur peut alerter l'administrateur de ce sujet, au vu de son emplois du temps chargé, lui dire que l'essentiel de l'alerte est indiquer dans ce post.
Merci.
je viens de faire une demande urgente à notre Admisnistrateur en lui mettant en copie votre proposition.
Bonne journée
Amitiés
@Neutron,
En tant que modérateur, rôle qui demande de l'impartialité, as tu aussi fait passé a l'admin les réticences exprimées sur cette proposition? L'admin a t'il été mis au courant des "alertes" sur le danger d'utiliser des chiffres fixes pour un équilibrage de deux divisions dont les participants et taux de participation sont aléatoires et inconnus?
Reçoit il tous les sons de cloche ou qu'un seul?
À toutes fins utiles ci dessous le lien avec le dernier vote de fin 2024, perenisant le délai de " carence" à 3 mois. Chiffres incontestables.
Je trouve bien cavalier de remettre en cause cette large majorité.
Si c'est votre souhait, il y a lieu de demander à l'admin un nouveau vote.
Bonne fin de journée.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...%20pour%20inactivite
C'est tout de même autre chose qu'une " majorité" de joueurs souhaitant le maintien des 2 divisions....Elle était de combien cette majorité ? Une grosse vingtaine de personnes s'étant exprimée sur un énième sujet concernant le même constat....
Il n'y a qu'une seule solution viable et définitive, c'est la fusion des 2 " divisions". En attendant le mise en place d'un vrai dupli sur ce site.
@Nerkhan
518 Votant est incontestable
312 CONTRE et 206 POUR incontestable aussi
Mais CONTRE ou POUR quoi?
Voila 2 copier/coller de l'explication de l'administration sur ce vote dont il est l'initiateur.
"Ce vote est organisé afin de vous permettre de décider si la relégation en D2 pour inactivité doit être supprimée.
Actuellement, si vous êtes en Division 1, et que vous ne jouez pas pendant un certain temps, vous serez automatiquement relégué en D2. Souhaitez vous supprimer cette règle ? "
"Admin
17/11/2024 09:25
POUR = Supprimer la règle de descente en D2 pour inactivité
CONTRE = Ne rien changer au système actuel" ( je rajoute la précision 3 mois d'inactivité permise)
Dans la proposition il s'agit pas de supprimer la règle, il s'agit de la modifier en passant de 3 mois à 1 mois. C'est pas la même chose.
Par exemple moi j'ai voter CONTRE, car j'avais pas le choix d'un mois, Mais si j'avais le choix d'un mois ou 3 mois, j'aurais voté 1 mois et non pas "ne rien changer au système actuel donc faire partis des 312 qui ont voter CONTRE.
Mettre en place la proposition hors modification de carence pour fin JUIN afin d'éviter la CATA programmé et en parallèle mettre un vote courant JUIN pour le choix de passer de 3 à 1 mois me semble une bonne démarche.
Et non il y a pas qu'une "solution viable et définitive", elle est surtout souhaitable pour les favorables à la division unique......
Bonne fin de journée
On continue....
Dans ta proposition tu laisses entendre que les 80 descendants de d1 réjoueront d'autorité en d2 pour remonter en d1 et que cela donnera plus de participation à cette malheureuse d2....Tu es bien optimiste...c'est compter les oeufs dans le derrière de la poule...Au fait, actuellement combien des 50 descendants de d1 jouent chaque mois en d2? Tu dois bien avoir les chiffres depuis Juillet denier .Ce serait très très intéressant de les connaître .
Effectif 400 en linéaire en d1.
Quid des clôtures de comptes en cours de route?
400 En début de mois. 80 descentes, restent 320. Entre temps par exemple 5 clôtures de compte. Donc restent 315. Montées 80. Effectif 395....et ainsi de suite....Désolé mais tu ne peux pas intégrer les clôtures dans les descentes puisque par définition les comptes ne sont plus là....Après tu peux toujours demander à l'admin de modifier manuellement régulièrement....Bon courage....
Je suis plus que dubitatif sur ta proposition. Pour moi elle ne résoudra rien....Donc seule solution fusion et étude d'un vrai dupli sur le site.
Au fait tu ne m'as pas répondu sur l'immense majorité de joueurs qui souhaitent 2 divisions....y a t il eu un vote que j'aurai zappé ?
@Denis,
Je ne partage pas ton point de vue au sujet de ce vote. Il est validé en ces termes. Point final.
L'Admin qui l'a organisé appréciera, je n'en doute pas, la manière avec laquelle tu remets en cause ses décisions.
Fin de la discussion pour moi sur ce point. L'Admin tranchera.
Bonne journée.
@NERKAN
"Je confirme la seule solution viable est la fusion des CD."
C'est pas parceque ont confirme quelque chose que c'est une réalité. Sa ce saurais si c'était le cas
"Dans ta proposition tu laisses entendre que les 80 descendants de d1 réjoueront d'autorité en d2 pour remonter en d1 et que cela donnera plus de participation à cette malheureuse d2"
En aucun cas je Laisse entendre cela, ca c'est ton interprétation.
Ce qui va donner plus de participation en D2, c'est le même phénomène qui c'est produit l'année dernière donc déjà éprouvé. La 1er chose c'est la descentes exceptionnel qui donner un coup de fouet à la mise en place avec une bonne partie d'au moins 25 partie et la 2éme chose au vu de l'augmentation des ACTIF en D2 il y aura moins d'attente donc plus de participation et la on va enclencher l'effet boule de neige mais cette fois positivement, ce qui c'est produit en 2025.
"Tu es bien optimiste"
Oui c'est le cas au vu de ce qu'on a constaté l'année dernière.
"Au fait, actuellement combien des 50 descendants de d1 jouent chaque mois en d2?"
Ce que tu a du mal à comprendre, c'est que ce chiffre est un paramètre non essentiel, l'essentiel du problème actuel et le vidage de la D2 en appliquant -10 tous les mois et en plus quasi tous des actifs compensé par plus de la moitié des non actif. C'est mathématique que cela ne peut que vider la D2 .
Si cette question te parait essentiel, n'hésite pas a regarder cela à la fin du mois, publier le résultats fin de mois prochain et nous expliqué l'impact. N'oublie pas de faire de même pour les montants. Bien sur pour avoir une analyse complete, il faudra avoir le nombre de partie joué par chaque joueurs. Je te souhaite bon courage et suis dans l'attente de ton étude.
"Effectif 400 en linéaire en d1. Quid des clôtures de comptes en cours de route?
A bon parce que tu pense que cela impact sérieusement la D1 les clôture de compte?
Tu sais combien il y a de clôture de compte D1 par mois en moyenne? Probablement pas........
Je vais te le dire, 2 en 4 mois 2026, pense tu que cela à un impact sérieux?
Que pense tu de ces 2 clôture de compte en 4 mois comparé au 181 joueurs qui n'ont pas joué parce que bénéficiant en grande partie de la règles des 3 mois que tu défends ardument .
De plus clôture ou pas, le 1er de chaque mois il y aura au moins 400 éligibles en D1. Et au vu des chiffres indiqué plus haut, jusqu'à preuve du contraire elle à fonctionné pendant plus d'1 an avec 352 éligibles en moyenne.
"400 En début de mois. 80 descentes, restent 320. Entre temps par exemple 5 clôtures de compte. Donc restent 315. Montées 80. Effectif 395....et ainsi de suite....Désolé mais tu ne peux pas intégrer les clôtures dans les descentes puisque par définition les comptes ne sont plus là..."
C'est toi qui intègre les clôtures de compte dans les descentes, c'est pas moi désolé........
Tu a rien compris au système proposé, 400 éligibles en début de mois, en fin de mois les 320 premier reste les autres descendent sauf ceux au titre des 1 mois sans joué. qu'il y est 1 ou 5 cela change rien ( 5 peut probable car jamais vu depuis 2022, mais il semble que ce chiffre te parait intéressant pour faire ta démonstration) . 320 minimum (+ ceux pas joué pendant 1 mois) reste + 80 qui montent= 400 minimum. Pas besoin de demander à l'administration quoi que ce soit, il sera tranquille du coté de la déstabilisation des effectif D1/D2 contrairement a ce qu'il a du de nombreuse fois intervenir pendant des années ...................
"Au fait tu ne m'as pas répondu sur l'immense majorité de joueurs qui souhaitent 2 divisions....y a t il eu un vote que j'aurai zappé ?
Je ne t'ai pas repondu? Tu a oublié nos échanges en MP du 4 MAI ou je t'ai écrit que la majorité des intervenants souhaitait garder 2 division. Il n'y a pas eu de vote organisé par l'administration, il y a eu une demande d'avis sur le sujet de la 1er ALERTE avec un récapitulatif des avis qui est encore consultable.
"je ne partage pas ton point de vue au sujet de ce vote. Il est validé en ces termes. Point final."
il est validé en ces termes c'est indiscutable, "Point final." que cela soit un point final l'ai beaucoup moins
"L'Admin qui l'a organisé appréciera, je n'en doute pas, la manière avec laquelle tu remets en cause ses décisions."
Coup bas pour me discrédité auprès de l'administration, j'apprécie.....
L'administrateur est suffisamment intelligent pour analyser correctement ma proposition et prendre la décisions qui lui semble la plus approprié au vu de ce qui se passe. Si il décide l'enterrer la D2 cela sera sa décision. Tant pis pour ceux qui souhaitent la garder. Perso je n'aurais rien à me reproché, j'aurais fait le maximum pour quel survive en y consacrant beaucoup beaucoup de temps
"L'Admin tranchera."
Je l'espère rapidement, et si possible dans le sens de l'intérêt général (y compris le sien), ce qui clôturera ce débat de déstabilisation des effectif D1/D2 qui est reçurent depuis de trop nombreuse années.
Bonne journée.
Fin d'un débat totalement stérile me concernant. Nous n'avons pas la même vision des choses. Tu ne me convaincra pas.
Bonne journée.
Voici la réponse de l'Administrateur suite à votre demander que je lui avais transmise :
Bonjour NEUTRON, Oui j'ai lu le sujet. C'est difficile de prendre une décision, qui ne fera pas l'unanimité, c'est évident. A voir... Cordialement, Simon.
Je vous souhaite une agréable journée.
Suite à la réponse de l'admin, on se dirige vers quoi?
Statu quo ? compromis? Si oui lequel?
De toute façon vu la teneur des échanges et des points de vue diamétralement opposés il n'y aura jamais d'unanimité.....
Bonne journée.
Bjr,
Je ne conteste aucune de vos démarches et je suis bien incapable de qualifier ou d'imaginer des solutions aux problèmes que vous soulevez.
Cependant est-il possible de prendre en compte, dans vos derniers chiffres de fréquentation ces mois avec tant de jours fériés ?
Bonne journée...
@heurebleue
Vous savez les jours férié sont globalement les même tous les ans, donc quand on compare 2 années sur la même période on peut avoir une assez bonne opinion de ce qui se passe, voir dans se cas ce qui va se passer.
Le problème est structurel et non pas en relation avec des jours férié ou vacances qui impact à la marge.
On a un DELTA de -10 tous les mois et en + on retire des actifs de D2 qui sont "compensé" majoritairement par des inactifs. Cela est empiré car la population des D2 est majoritairement des "touristes" (personne ne faisant pas au moins 25 partie qui le permettrais d'avoir une chance d'être bien classé). Au fil du temps on vide la D2 et de ces participants ACTIF ce qui est logique et mathématique. De ce fait on augmente l'attente qui décourage les plus impatient qui participe de moins en moins voir plus. L'effet boule de neige se met en place......
En ce qui concerne "tant de jours férié" C'est comme quand on fait une STATS sur un mois, certain disent oui mais sait un mois particulier.
Regardez un calendrier et vous verrez que presque tous les mois il y a soit des vacances scolaire soit des jours férie. Les quelques mois ou il n'y a rien de ce que je viens d'évoquer sont potentiellement des vacances pour des personnes n'ayant pas d'enfant scolarisé. Au vu du probable Age moyen des joueurs de tarot, cette population doit être non négligeable.
Maintenant parlons chiffres pour étayer mes propos.
L'années dernière 2025
AVRIL 1 seul jour férié on avait 727 joueurs
MAI 3 jours férié 551 joueurs
JUIN on est descendu à 309 avec 1 jours férié
L'années 2026
AVRIL 1 seul jour férié on avait 623 joueurs
MAI 4 jours férié estimation haute 580 joueurs
Au vu de cela, pensez vous que les jours férié ont un impact significatif?
Perso je ne le pense pas sinon en 2025 comment expliqué avec 2 jours férié de PLUS en MAI on baisse d'effectif par rapport à AVRIL et avec 2 jours férié en MOINS en JUIN on baisse toujours les effectifs par rapport à MAI.
Quand on aura les chiffres de JUIN 2026 avec aucun jours férié on pourra en reparler si vous le souhaitez. Mais malheureusement nous allons probablement constater une baisse sérieuse des effectifs D2.
Bonne fin de journée
Les " touristes" dont je fais partie, apprécieront grandement la façon dont ils sont considérés. Finalement on est au coeur du sujet.....
Tout cela pour dire qu'une nouvelle fois, il est utopique de croire que 2 divisions sont viables avec la baisse des effectifs depuis plus d'un an déjà. La seule solution viable et définitive est la fusion des divisions.
Bonne journée.
@Nerkan
A bon "touriste" est une insulte, un gros mot ou je ne sais quoi.
Il va peut être apparaitre dans les mot interdit sur le site.....LOL
Explique moi comment ont doit appeler des joueurs qui s'inscrivent dans une COMPETITION et qui se donne pas les moyens de bien se classer parce qu'ils font que quelle partie et non pas 25 pour avoir le maximum de points de participation?
A bon tu te considère comme un "touriste", c'est curieux car sauf erreur de ma part, tu a fait très souvent au moins 25 parties en D1 ou D2 donc pas dans le profil que je nomme "touriste".......
Bonne journée
" Touriste" n'est pas une insulte en soi. Néanmoins la façon dont le mot est employé est vexatoire et stigmatisant pour une catégorie de personnes. Désolé c'est interdit par le règlement.
Me concernant, je joue ou j'ai envie de jouer et quand j'en ai envie et n'ai pas de leçons à recevoir de quiconque. Effectivement j'ai décidé de ne plus participer à ces formules de jeu qui sont tout sauf de réelle compétition.
Fin du débat également sur ce point.
Bonne journée.
Désolé de te le dire mais dans tes 580 joueurs y en a combien qui viennent pour les missions ?
Supprime les missions et ton chiffre va en prendre une sacré claque .
Question subsidiaire à tu 600 joueurs actifs entre les 2 divisions bah tout juste .
Et tu veux encore plus déséquilibrer les 2 divisions en demandant 400 joueurs en D1 ?
On sait combien de missions par rapport a la D2 y en a dans le mois ?
Si quelqu'un a le chiffre je suis preneur , juste pour me faire une idée.
Et donc avec la merveilleuse proposition de Denis vous ne voyez pas le soucis majeur ?
@Nerkan
N'hésite pas a solliciter l'administration pour que le mot "touriste" intègre la liste des mots interdit si tu le juge nécessaire. Je serais curieux de voir sa réaction......
Heureusement que tous le monde interprète pas certain mot comme toi, sinon il y aurais beaucoup de mot interdit par le règlement notamment des gentils comme "touriste". La modération serais vite débordé.
@PARISSG
"Désolé de te le dire mais dans tes 580 joueurs y en a combien qui viennent pour les missions ?"
C'est curieux cette façon d'être toujours désolé......
Désolé même en posant une question, j'ai rarement vu cela ici comme ailleurs............
Je sais pas et toi tu sais?
D'après toi il y a une relation avec le vidage de la D2?
Si oui laquelle?
"Supprime les missions et ton chiffre va en prendre une sacré claque ."
Qu'on supprime les missions et que le chiffre va baisser c'est probable, qu'il "prenne une sacré claque" reste à savoir ce que tu entend par sacré claque car c'est une notion non mathématique et interprétable en fonction de chaque personne. Petite remarque, dit moi dans quelle type de jeu ou il a des missions si tu les supprime cela va pas influer sur la participation. Autre remarque, les supprimer en D2 la viderais encore plus et la rendrais moins viable. C'est ce que tu préconise? Tu trouve qu'il y a trop de joueurs en D2?
"Question subsidiaire à tu 600 joueurs actifs entre les 2 divisions bah tout juste. Et tu veux encore plus déséquilibrer les 2 divisions en demandant 400 joueurs en D1"
Grosse erreur de ta part cette réflexion. Etonnant pour quelqu'un qui pense maitriser le problème et qui sait sérieusement penché sur les DATA à une époque. Déjà pour avoir un raisonnement pertinent c'est mieux quand on a des chiffres reflétant plus la réalité . De plus comme dirais ton amis "Georges", tu mélange choux et carotte en donnant un chiffre D1+D2 et ensuite que D1 pour dire qu'il y a déséquilibre
Puisque tu parle chiffre, en AVRIL/
D1 456 joueurs, dans les 50 dernier classé il y avait que 15 joueurs ACTIF et 35 NON, donc 456-35= 421 estimation raisonnable des joueurs n'ayant pas redescendu et fait moins de 25 parties environ 11 soit 420 ACTIF en D1
D2 146
Soit un total de 420 + 146= 566 environ
Dans ces 566 il y en a eu 74% en D1 et 26% en D2
Avec ce même chiffre de 566 et 400 éligibles D1 on part sur le principe raisonnable d'une 30 de non actif et une 15 éne de non joueurs au titre d'un mois on obtient 355 joueurs ACTIF en D1.
En reprenant la base de 566 joueurs ACTIF, il y en a 63% D1 et 37% D2 on constate un sérieux rééquilibrage des ACTIF entre la D1 et D2.
Mais ce rééquilibrage sera amplifié par le potentiel de D2 qui actuellement ne font pas 25 parties car il y a trop d'attente. Phénomène déjà constaté quand il y a eu l'intervention fin JUIN 2025 d'une descentes exceptionnel on à eu 14 au moins 25 parties en JUIN et ensuite une remontée constante de 187, 200, 201, 222 au moins 25 parties en OCTOBRE. Tous cela est logique.
"Et donc avec la merveilleuse proposition de Denis vous ne voyez pas le soucis majeur ?"
Et non pas de soucis majeur, en tout cas plus de soucis de devoir rééquilibré les divisions en permanence puisqu'une sera fixe et l'autre aura un effectif suffisamment conséquent pour ne pas avoir ni d'attente considérable d'une part et suffisamment d'ACTIF pour avoir une sélection intéressante pour les montants d'autre part.
Tu es rigolo mais jusqu'a un certain point .
Pour la D2 comment interpelle tu les joueurs qui ont fait 3-4 parties si ce n'ai pour les missions ?
Ta pas de chance je vais les prendre aussi les chiffres de Mai car tu prends que les chiffres qui t'interesse et pas la globalité.
Donc les couleuvres tu peux les faire manger a qui tu veux mais pas à moi .
J'ai horreur des serpents en plus.
Mais tu devrais réecouter la musique de Pirouette cacahuette cela te va très bien .
@PARISSG
"Pour la D2 comment interpelle tu les joueurs qui ont fait 3-4 parties si ce n'ai pour les missions ?"
Cela peut être pour les missions, cela peut être des joueurs qui n'ont pas le temps de faire plus, cela peut être des joueurs qui découvre le DUPLI, cela peut être des joueurs qui passe un peu de temps dans se jeu qu'ils apprécient, cela peut être des joueurs qui ont un problème personnel brutal et qui n'ont pas pu poursuivent, etc.....
"Ta pas de chance je vais les prendre aussi les chiffres de Mai car tu prends que les chiffres qui t'interesse et pas la globalité."
CHICHE........
Et bien prends les chiffres dans la GLOBALITE D1 et D2 avec le nombre de parties jouer par chaque joueurs. Ensuite pour tous les joueurs qui ont fait entre 1 et 4 parties contact les pour savoir si c'est pour les missions ou pas comme tu le prétend.
Tu publie la GLOBALITE et on en discute après
Dans l'attente de ton compte rendu avec intérêt. Surtout le cote nombre de chasseur de missions, bien entendu avéré mais pas supposé......
"Donc les couleuvres tu peux les faire manger a qui tu veux mais pas à moi .
J'ai horreur des serpents en plus."
Ta tort, la couleuvre ce mange dans certaine situation notamment de survit, j'en ai gouter et c'est pas si mauvais que cela..............
Coucou super ! Merci Denis pour l'alerte et Neutron pour la demande urgente.
Jai essayer de revenir jouer au dupli en d2 les mois derniers mais jai eu beaucoup de difficultés a trouver des joueurs sans trop attendre et j'ai abandonné faute de temps.
Merci a vous bises
Marie ou tite Laurinette ( mes anciens comptes hihi) 
@AZERTYTY
Votre témoignage confirme les chiffres. Les personnes qui ne jouent pas en D2 ou qui ne se penche pas sur ce qui si passe, ne s'en rendre pas compte.
Il y a un indicateur aussi qui est visible pour tous le monde sauf les éligibles D1 ou on peut constater la baisse de participation. Quand on va sur le module COMPETITION et qu'on regarde le nombre de "partie en cours" on voit que le compteur baisse de mois en mois. Je le constate assez souvent car je pratique 2 type de jeux dans ce module COMPETITION.
En espérant que tu pourras retrouver rapidement une bonne fréquentation en D2.
Bonne fin de journée Marie
Bonjour ,
En lisant le message de Nerkan une idée m'est venue .
Fusion D1 et D2 avec " X " montées en Masters à chaque fin du Mois , reste plus qu'à trouver le nom de cette nouvelle compétition " y "
Les joueurs de Masters ne pourront pas jouer dans cette nouvelle compétition " y "
Masters ;
Création d'un Challenge Masters en 6 manches ( comme la Compétition Challenge ouverte à tous en 6 manches qui cartonne )
Pas de descente de Masters dans la nouvelle compétition " y "
reste plus que le peaufinage de cette idée brute.
Amitiés.
Quand je parle de Challenge Masters ce n'est pas en 6 manches comme celui pour tout le monde , c'est impossible mais en 8 Manches ..
Chaque joueur sera 2 fois " attaquant " et 6 fois " défenseur " puisque la défense c'est environ 75 % du tarot..
Je pense que tout le monde avait compris ..dsl..
Ensuite avec la fusion de la D1 et de la D 2 ,( Compétition " y " ) il n'y aura plus d'attente et de nombreux participants viendront jouer pour atteindre le Challenge Masters qui peut se jouer selon les règles du Challenge pour tous ( éliminatoires , quart , demi et finale ) ou sur une autre forme ou comme actuellement et celles et ceux qui ne briguent pas des trophées mais qui aiment le duplicate pourront jouer comme ils le désirent dans la nouvelle Compétition " y " car il y aura toujours un nombre important de joueurs.
Cette idée est toujours brute et elle reste à peaufiner et celle-ci est peut être impossible à réaliser.
Amitiés.
Les problèmes D1 D2 sont ils réglés? Apparemment non .Quels sont les problèmes récurrents ? Participation , abandon d'un mois ou 2 autorisé, les inutils debats Montées Descentes, un mois on laisse monter 80 joueur pour en descendre 50 ou 60 ,apres cela on en descend 80 on demande même à en descendre 100 . Comment voulez vous que les joueurs trouvent une motivation à participer à une compétition qui change ses règles tous les 3 à 4 mois ? Revenir à une division unique pendant 1 mois me semble justifié
Je partage totalement ton analyse. Je dis et redis et redirai à l'infini qu'il faut régler le problème en fusionnant ces " divisions" pour se poser et étudier la mise en place d'une vraie formule de dupli sur le site.
Amicalement
Donc tu en viens dire qu'il faut une compétition structurée ?
Bizarement avec Georges on nous prends pour des trolles bah peut être que ce n'ai pas pour rien qu'on dit qu'il faut des règles et des contraintes surtout dans le dupli pour ne pas etre embeter tous les 4 matins.
Mais si vous acceptez et comprenez que se sont les joueurs qui doivent se plier à la compétition bah cela va fonctionner et quelques soit le nombre de participants .
Tant que la compétition devra se plier au joueurs y aura toujours des problèmes .
Et oui, problème de PARTICIPATION. Force est de constater que le dupli n'attire pas grand monde comparé à la population globale du site.
Peut-être changer un truc, non ?
On veut absolument faire 2 divisions quel que soit le nombre de participants (inconnu pour le mois...) en traitant chacune de ces divisions différemment. Évidemment que ça ne peut pas fonctionner....
D'abord, fusionnons les deux divisions et voyons ce que ça donne en terme de participation...
De mémoire, à l'époque, il y avait une division unique et tout roulait. Sauf que certains ont eu le melon et se sont plaints d'un niveau trop faible (par rapport à quoi, par rapport à qui ?) et deux divisions se sont créés, alors qu'il suffisait de faire une sélection DYNAMIQUE à partir de la division unique pour faire des tables plus relevées et de peaufiner la division unique mois après mois pour améliorer le comparatif...
Donc, désolé de vous le dire, mais si vous n'arrivez pas à figurer en haut du classement, à moment donné faut peut-être se dire que le problème vient de soi et pas des autres.
Aura-t-on le droit un jour à avoir une vraie compèt sur ce site ?
Bonne journée.
Avec probablement 580 joueurs ayant joué en D2 ce mois-ci dont 130 seulement auraient fait 25 parties et 505 éligibles en D1, je ne vois pas comment on peut conserver deux divisions. Sachant en plus que près de 10% en moyenne en D1, ne jouent pas.
Le site est fait de telle manière qu'il n'y a aucune obligation pour effectuer 25 parties en D2. Que cela plaise ou pas, c'est ainsi.
J'ignore comment le duplicate se présente sur les sites concurrents. Mais il me semble qu'il est à bout de souffle sur le nôtre. Alors peut-être faudrait-il envisager une refonte totale, non ?
Cordialement
mimie.
mais .." . Restructurer le DUPLI peut se faire avec le tas de propositions et contre propositions qui ont été écrites depuis quelques années mais il faut pour cela ASSOCIATION et MODESTIE. POUR ma part je souhaiterais que ce débat DUPLI D1 D2 voit la fin avec une fin heureuse quelque soit la décision de l'administrateur.
@mimie, @camphinois, @pifo, et @ceuxquiveulentbien,
Avec probablement 580 joueurs ayant joué en D2 ce mois-ci dont 130 seulement auraient fait 25 parties et 505 éligibles en D1, je ne vois pas comment on peut conserver deux divisions. Sachant en plus que près de 10% en moyenne en D1, ne jouent pas.
Le site est fait de telle manière qu'il n'y a aucune obligation pour effectuer 25 parties en D2. Que cela plaise ou pas, c'est ainsi.
1- Combien de joueurs sont nécéssaires pour faire une division?
- N'importe quel multiple de 4 supérieur à 4.... Evidemment, plus il est élevé plus la compétition sera relevée (ça veut pas dire de meilleur niveau mais plus hardue-compétitive puisque basée sur un plus grand nombre d'affrontements/rencontres). Si on veut faire de la vraie comparaison avec places tournantes et partenaires tournant alors plus le nbr de joueurs est elevés et plus il faudra demander aux uns et aux autres une participation élevée.
- Plus le chiffre est bas et plus il faudra y mettre des contraintes de temporalité mais 10 divisions de 48 joueurs ACTIFS qui sont connectés a une tranche horraire similaire ça peut tout aussi bien fonctionner qu'une seule division a 480 joueurs ouverte 24/24 sur 30j s'ils sont peu ou rarement connectés ensemble. Il faut donc plus de règles émises par l'organisateur et de discipline de la part des participants, c'est tout, sinon on accepte une part de "chaos" aléatoire.
2- @mimie., Il n'y a aucune obligation a faire 25 parties EN D2. Oui mais pas plus en D1 non plus.
voir point 3 ci dessous pour se rendre compte qu'il y a incohérence entre ce qui est voulu et ce qui est souhaitable.
3- Rappel qu'est ce qu'un dupli?
"Le dupli c'est comparer a partir d'une base commune (nbr et identité de donnes) l'ensemble des participants à cette formule"
(ne perdez jamais cette règle de base de vue).
Si cette définition n'est même pas commune, encore moins comprise, assimilée, faut tout de suite arreter de discuter parcequ'on ira nul part. On laisse le bazar tel qu'il est pour ceux a qui ça plait encore et on pense une nouvelle structure.
Faudrait commencer par ça: DEFINIR LES LIGNES ROUGES D'un duplicate.
RAPPEL Bis: "Le dupli ça demande donc une participation EGALE sinon on compare pas correctement" .
Ensuite et seulement ensuite point 4
4- Rappel qu'est ce qu'une compétition a MULTIPLES DIVISIONS?
Idem pour le dupli, faudrait déjà bien définir ce qu'est une compétition a multiple divisions OUVERTES A TOUS (pas par multiples niveaux présélectionnés puisqu'ouverte a tous).
Quand je lis que c'est normal d'envisager avoir pas loin de 70% des joueurs ACTIF dans une division pour 30% dans l'autre, qu'on crie haut et fort qu'on est pour l'équité des deux divisions, qu'on veut que la D2 soit compétitive pour qu'elle alimente la D1 avec des "joueurs de qualité" mais qu'on veut s'y faire s'affronter que 30% de l'effectif ACTIF global, qu'on reconnait que le reste sera complété par des "figurants" parcequ'il faut bien remplir les tables et completer les tableaux que de 10 donnes... Bonjour la compétitivité en D2...
On s'étonnera de voir que ça déplait de plus en plus et que les gens s'en détournent comme ils l'ont fait de NOVEMBRE 2025 à FIN AVRIL 2026 (Mai n'est pas terminé). Sur une période plus longue de 16 mois, l'effectif ACTIF A HAUTEUR DE 25 participations n'a fait que de descendre. L'effet boule de neige je veux bien, force est de constater que l'effet boule de neige positif inversé n'a pas eu lieu... On en tire des conclusions, des enseignements ou on s'assoit dessus en priant et espérant que cette fois ci ça sera différent? Pourquoi ça serait différent? Expliquez, dévelopez, vous avez 2h.
Bonjour
Oui car le temps d'attente est trop long avant de pouvoir commencer a JOUER
Bonjour,
Sincèrement ce sujet n'est plus que règlements de compte. Comment pensez que l'administrateur ou quiconque d'autre ait désormais envie de le lire ?
Cordialement
mimie.
Bonjour
@tous
L'effectif pour la compétition DUPLI en 2 DIVISIONS D1 et D2 est présent depuis sa création.
Le problème est le système de montée/descentes mise en place depuis le départ qui raisonne qui doit descendre ce qui déstabilise au fil du temps les effectifs D1 et D2. En appliquant le système qui reste en D1 et une chiffre fixe de montée la D1 sera stable et la D2 ne se videra plus.
Malgré la chute de la D2 du au système de descentes/montée qui augmente l'attente, il y avait encore 502 éligibles D1 + 623 D2 soit 1125 joueurs en tout en AVRIL.
On voit bien que le potentiel est la, il suffit simplement de revoir le système de descentes en appliquant qui reste.
Il y a qu'a appliquer cela et on en reparle dans 1 ans pour constaté ou pas si on a un déséquilibre comme au paravent.
Bonne fin de journée
@camphinois
Tu sais pas ce que c'est "éligible" depuis le temps que tu fréquente ce site et que tu interviens sur le forum?
Tu plaisante?????????
Tu fais comme moi quand je sais pas, je prend le dico.
A bon selon tes sous entendu, nous empêchons "l'administrateur de travailler ce problème DUPLI", C'est curieux parce que moi je vois plutôt du monde qui souhaitent le faire beaucoup travaillez.....
Bjr,
https://lequartier.animafac.net/fic...sation-des-chiffres/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson
Me demande combien vont lire ces deux articles au delà des formules mathématiques... Perso les maths quand y'a plus de signes que de chiffres j'y comprend rien, même avec des chiffres quand c'est au delà de mes 10 doigts j'arrive plus a suivre non plus....
J'ai lu en totalité ces 2 articles. Moi non plus je ne comprend rien aux chiffres et aux diverses formules alambiquées....J'ai cependant bien compris le fond de ces articles...Je vous laisse faire votre analyse...
Bonne soirée.
Bonsoir à toutes et tous?
Il n'y a que deux solutions pour le dupli sur ce site.
1 er
Celle de Denis, où malgré ce que c'est détracteurs disent , fonctionnera très bien et de façon pérenne.
Un nombre quasi fixe en D1 avec 400 joueurs minimum, chaque mois pas de surprise les 320 meilleurs restent en D1 et 80 de la D2 montent.
On à besoin d'un potentiel global en D2 d'environ 400 joueurs qui eux feront les 25 parties et au vu du potentiel global qui est au moins de 700 joueurs ceux qui jouent uniquement pour les missions ou que quelques parties ne gêneront nullement la dynamique de la D2. Mois après mois tout les joueurs de Dupli constaterons la solidité du système et certain qui ne jouaient plus en dupli reviendrons en D2 ce qui renforcera encore le vivier de joueurs.
Je vais être franc, la plupart des détracteurs savent que cette formule fonctionnera mais n'en veulent pas et cherche à la discrédité en noyant le poisson sur des problématiques qui n'en sont pas. ils veulent seulement un autre Dupli selon leur critères.
Attention, je ne suis pas contre un autre Dupli mais il faut rester fairplay vis à vis de la solution de Denis. Bien sûr le type de dupli sur ce site n'est pas un vrai Dupli au sens stricte.
2ème
Un vrai dupli et non pas ceux déjà proposés.
Soit une seule division et sur un mois 25 parties distinctes mais uniques proposées, toutes les mêmes, pour tous les joueurs et là alors on peut faire une vrai comparaison, tout le monde ayant joué strictement la même chose. Evidemment on ne peut entrer que sur des parties que l'on n'a pas encore joué, cela implique qu'on ne pourra pas jouer plus de 25 parties par mois, restrictif donc pour ceux qui jouent beaucoup, mais une vrai comparaison avec un classement mensuel surement plus révélateur pour les amoureux du Dupli. Autre contrainte pas de classement intermédiaire durant le mois, seulement révélé à la fin du tournoi donc à la fin du mois pas possible de voir des récap car tous le monde joue les mêmes parties et donc les tableaux ne peuvent être complets qu'à la fin du mois.
Soit chaque jour (ou 5 fois par semaine) dans une tranche horaire de 16H00 à 21H00 (ce n'est qu'un exemple) un tournoi open ouvert à tous où comme dans la proposition précédente on effectuer les 10 mêmes parties pour tous. A chaque joueur qui le tente de réussir dans le créneau horaire imparti les 10 parties dans leur totalité. On pourra également faire un classement journalier voir mensuel si on cumule les points journalier suivant des critères à définir.
Ses deux modèles bien que présentant certaines contraintes ont le mérite de ressembler à un vrai mode Dupli.
Aloha et bon jeu à toutes et tous.
@Apo,
Qu'entend tu par " Un vrai dupli et non pas ceux déjà proposés."?
Peux tu stp etre plus précis? Déjà proposé par le site ou par d'autres personnes ? Désolé d'insister, mais cela a son importance.
Merci de ta réponse. Amitiés
Les raisons principales qui t'on fait arrêter le duplicate sont de tes propres dires:
Cela est du principalement à une lassitude dans ce mode de jeu où pour moi je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes, persuasion de savoir bien jouer pour beaucoup, très peu de communication en défense et jouerie d'après son jeu et non pour le bien de la déf.
Pourrais tu alors pour les lecteurs dire:
- avec la première mesure, reviendrais tu jouer en compétition duplicate?
- si oui pourquoi?
- si oui qu'est ce qui aurait bien pu faire changer dans ce que tu décris comme motivation actuelle pour stopper?
- je laisse le lecteur se faire son opinion sur la potentialité de retrouver environ 250 joueurs à 25 parties supplémentaires qu'a l'heure actuelle (146 joueurs fin avril, mai n'étant pas encore connu définitivement) quand on sait qu'après le crack de l'année dernière (a la même période que cette année) le pic du renouveau de la D2 est survenu en OCTOBRE 2025 avec 222 joueurs à 25 participation (loin des 400). Qu'ensuite ce chiffre de 222 n'a fait que de diminuer et diminuer de bien plus que le delta négatif descentes/montées de 10. En toute impartialité, que fais tu de ce constat?
- serais tu plus enclin a rejouer dans une formule plus compétitive, plus proche d'un "vrai" dupli?
Pour info, tu confirmes que tu es bien co auteur avec entre autre Denis de la proposition dans le lien ci dessous? (proposition basée sur ceux qui restent...)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...ees+sur+les+restants
Est ce qu'on peut reprendre un débat non partisan? Donc stp, apportes moi les arguments qui te font dire avec certitude que tu vas avoir de nouveau 400 ACTIF a 25 participations en D2 , ce qui n'est pas arrivé depuis au moins Janvier 2025 soit 16 mois.
- JANVIER 2025 - 1115 JOUEURS, 389 ayant fait au moins 25 parties. ON EST PAS A 400 à 25 participations malgrès 1125 joueurs
- FEVRIER 2025 - 1012 JOUEURS, 285 ayant fait au moins 25 parties. ON EST PAS A 400 à 25 participations malgrès 1012 joueurs
- MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties. ON EST PAS A 400 à 25 participations malgrès 953 joueurs
- AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties.
- MAI 2025 - 551 JOUEURS, que 72 ayant fait au moins 25 parties.
- JUIN 2025 - 309 JOUEURS, que 14 ayant fait au moins 25 parties.
De Juin a Octobre 2024 lorsqu'on a étudié la D1/D2, son fonctionnement, les comportements il y avait plus de 1200 joueurs en D2 (on peut pas voir au delà de 1200) et grosso modo 450 joueurs D1. On veut nous faire croire qu'il n'y a pas une chute de la participation? Qu'il n'y a pas un désintéressement? Qu'il n'est pas temps de réviser les chiffres, le fonctionnement GLOBAL? Que vous n'êtes ancré dans le passé, sur des bases qui n'EXISTENT PLUS? Elles reviendront peut être ou pas, l'expérience de l'année dernière nous démontre qu'elles reviennent qu'en partie et en partie non suffisante pour rendre viable votre formule.
Apportes moi des faits, des analyses, de l'argumentation mais si on peu éviter la doctrine partisane et la propagande ça serait bien stp.
Merci.
Questions simples :
Pourquoi un nombre fixe en D1 et variable en D2 ?
Deux divisions d'une même compétition ne devraient-elles pas être traitées sur un même pied d'égalité ?
Désolé, mais ça me fait penser un peu à : Faisons rentrer les nobles dans le chateau et laissons les gueux au dehors peu importe la fécondité.
Bonne journée.
@PIFOMETRE
"Pourquoi un nombre fixe en D1 et variable en D2,Deux divisions d'une même compétition ne devraient-elles pas être traitées sur un même pied d'égalité"
La raison est simple, on a pas a faire au même profil de joueurs
.
En D1 tu a environ 75% des joueurs qui font au moins 25 parties et qui jouent vraiment la compétition
En D2 tu a environ 25% des joueurs qui font au moins 25 parties et qui jouent vraiment la compétition
En D1 tu peut maitriser le nombre fixe car il y a le système d'éligibilité
En D2 tu peut pas maitriser le nombre fixe car c'est ouvert à tous étant donné que c'est le premier échelon d'accès à la compétition DUPLI.
Si tu pars du principe de mettre un cota comme tu le suggère en limitant le nombre de joueurs D2 comme la proposition en D1.
Si on pars comme principe de cota par exemple les 400 premiers joueurs qui jouent du mois en D2,
Quelle va être le profil des joueurs qui seront dans ce cota de limitation (vrais compétiteurs ou touriste)?
Si il y trop de "touriste" dans ce cota la division va t elle être viable?
Les joueurs habituellement ACTIF qui ne seront pas dans le cota vont il pas manqué à la viabilité de la division?
Bonne journée
Ok, je comprends.
Mais ça ne résout pas le problème qu'on fixe un effectif en D1 pour rendre les parties jouables, sans tenir compte de l'effectif global en D2 qui peut lui fluctuer de mois en mois ? Donc on ne prend pas en compte toutes les données du problème pour construire un effectif, alors que la D1 dépend intrinsèquement de la D2 par le système de montées/descentes, ce qui mathématiquement ne va pas.
Puisque les profils son différents, dû certainement au peu d'attrait de la D2, il aurait été judicieux de supprimer les missions et tenter de revoir la structure de la "compétition" de A à Z pour faire en sorte que tous les joueurs jouent le même nombre de parties identiques sur un même pied d'égalité en bonifiant d'une bulle toute partie non-jouée, quitte à fusionner les 2 effectifs.
Ainsi, les vrais amoureux du duplicate resteront et les autres partiront vers d'autres formules de jeu plus adéquates pour eux.
Bref, vous aurez beau parler dans un sens ou un autre, tant que l'Admin ne sera pas convaincu pour faire une restructuration complète du mode de jeu, le Dupli vivotera et vous tournerez en rond.
@PIFOMETRE
"Mais ça ne résout pas le problème qu'on fixe un effectif en D1 pour rendre les parties jouables, sans tenir compte de l'effectif global en D2 qui peut lui fluctuer de mois en mois ?"
Partant:
- Du nombre total de joueurs (D1+D2)
- Du nombre total de joueurs actifs (joueurs jouant au moins 25 parties dans les 2 divisions)
- De l'expérience du passé de l'effectif de la D1 ou D2 l'attente n'était pas source de beaucoup de problème remonté
Ensuite, on détermine le nombre de joueurs qu'il faut en D1 pour avoir un bon compromis entre l'attente et un niveau moyen acceptable pour une dénomination D1 digne de ce nom tous en gardant suffisamment de joueurs actif en D2 pour qu'il n'y est pas une attente trop importante qui fera fuir les "touristes" qui sont aussi important pour remplir les tableaux afin que les parties joué soit au maximum comptabilisé le même mois d'une part et que les joueurs ont un maximum de manche compilé d'autre part.
Ne pas oublier aussi qu'ils y est une quantité suffisante de joueurs ACTIF en D2 pour que les montées soit basé sur un niveau et non pas sur le nombre de partie que j'ai joué comme cela a été le cas l'année dernier ou au mois de JUIN seulement 17 avait fait au moins 25 parties sur l'ensemble des montant. De mémoire il y en avait même qui sont montée avec moins de 5 parties..................
L'effectif fixe en D1, permet de résoudre définitivement le problème de déstabilisation des effectif D1/D2.
"Puisque les profils son différents, dû certainement au peu d'attrait de la D2,, il aurait été judicieux de supprimer les missions"
En supprimant les missions, tu croit que la D2 aura plus d'attrait?
Tu crois que la D2 à pas d'attrait?
Elle a trouvez ces joueurs, mais malheureusement ils attendent de plus en plus et certain la déserte au fil du temps.
Comment expliqué alors quelle a été en augmentation pendant plusieurs mois si elle avait pas un certain "attrait" et tous ce ci sans changer son fonctionnement?
Je suis toujours surpris quand on parle que les joueurs vont joués le même nombre de parties.
Va falloir expliquer en détail comment vous allez vous y prendre pour que les 1100 joueurs actuel (D1+D2) vont TOUS joué le même nombre de partie.
"les vrais amoureux du duplicate resteront et les autres partiront vers d'autres formules de jeu plus adéquates pour eux"
Ba oui la est le problème.
On écarte certain pour satisfaire d'autre. Et quand on écarte beaucoup, on peut s'interroger sur la pertinence.
"tant que l'Admin ne sera pas convaincu pour faire une restructuration complète du mode de jeu, le Dupli vivotera et vous tournerez en rond."
"Le Dupli vivotera", c'est une opinion, perso quand je vois 1100 pratiquants en D1, D2 voir MASTER + une très grande quantité de joueurs qui jouent en TOURNOIS DUPLI qui a un très fort succès et compare à la fréquentation de certain site concernant le DUPLI, j'ai pas l'impression que ca "vivote" ici tant que cela.
Par contre qu'on "tourne en rond" la c'est pas faux
Bonne journée
Actuellement, un joueur qui respecte la compétition est un joueur qui fait à minima 25 parties. Tout le reste sont ce que tu appelles des touristes, c'est à dire des personnes qui font office de figurants et non d'acteurs dans les tableaux. Et légitimer ces comportements par des récompenses de missions, c'est ce qu'on appelle une philosophie...
Avoir des chiffres et faire des stats c'est très bien.
Si tu en arrives à la conjecture que 400 joueurs font tourner la D1 et le reste feront tourner la D2, pourquoi pas, mais il s'agit de prévisions à partir de données passées et non de mathématiques brutes à partir de données courantes.
Car, si un jour les touristes en ont marre et que la D2 se vide, elle deviendra inerte et rebelotte : une mise à jour sera nécessaire.
Alors, si tu veux un semblant d'équité participative sur TON duplicate, à partir de TES chiffres, tu comptabilises le nombre D1+D2 qui ont fait au moins 25 parties pour le mois M et tu scindes en deux effectifs équitables à 50/50 pour le mois M+1 avec les pourcentages les plus élevés en D1 et le reste en D2 et ainsi de suite pour équilibrer... Et s'il n'y a pas assez de monde (probable), tu fusionnes. De cette manière, la répartition des joueurs sera DYNAMIQUE et non plus figée dans le temps.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que tu ne peux pas ressortir un résultat statique de 400 participants (et pourquoi pas 397 ou 412 ou 293 ?) et 80 montées/descentes (et pourquoi pas 20 ou 100 ou 82 ?) à partir de prévisions sans tenir compte de données dynamiques qui bougent dans le temps...
Un joueur s'adapte à la compétition qui lui ai proposé. S'il a l'opportunité de ne pas finir ses parties sans contraintes, alors il le fera aisément comme ici.
Quand je dis "Le dupli vivotera", je veux dire que sa population de joueurs licites restera affaiblie sur une structure bancale.
Nous sommes au moins d'accord sur le dernier point, donc je m'arrêterai ici.
Bonne fin de journée.
@Nerkan
Ce que j'entends par vrai dupli, c'est simple :
Sur ce site le Dupli se compare sur des tableaux différents de 12 parties pour la D1 et de 10 parties pour la D2. On a donc des comparaisons partiel entre 12X4 (48 joueurs) ou 10X4 (40) joueurs qui ont fait les mêmes donnes et non pas entre tous les joueurs participants au tournoi mensuel.
Comme tout le monde ne fait pas les mêmes 25 parties de 4 manches cela implique des comparaisons biaisées. Pour avoir une vrai comparaisons il faut que la totalité des participants jouent les mêmes 25 parties de 4 manches.
Dans toutes les propositions actuelles sur le site je n'ai pas vu à priori ce format mais je peux me tromper.
Sur d'autres site je ne les ai pas fréquentés et ne peux pas me prononcer sauf sur un des site que j'ai essayé ou tout les participants se comparent de cette manière (mêmes parties pour tous) sur un tournoi open mais en jouant contre des IA performantes. Vous êtes seul en attaque comme en défense avec des IA et c'est vous seul qui ferait la différence et cela car les IA jouent de la même manière sans distinctions pour tous. Pas de défense massacrée par tel ou tel joueur d'un niveau dit faible.
Aloha
@PIFOMETRE
"Si tu en arrives à la conjecture que 400 joueurs font tourner la D1 et le reste feront tourner la D2, pourquoi pas, mais il s'agit de prévisions à partir de données passées et non de mathématiques brutes à partir de données courantes.
Car, si un jour les touristes en ont marre et que la D2 se vide, elle deviendra inerte et rebelotte : une mise à jour sera nécessaire."
Il s'agit effectivement de donnée passé, de constatation de ce qui c'est produit exactement de la même manière en 2025, et je ne vois pas pourquoi cela ce produirais pas en 2026.
petite précision, si on agit pas trop tard...................
Car avoir fait fuir les potentiel D2 avec une attente qui ne leur convenait pas, si il en reste pas suffisamment à la mise en place de la proposition, cela va être dur de redresser la barre. On a constaté qu'avec 390 D2 et un renforcement de 150 D1, on a pu inversé la tendance et faire revenir des potentiels D2. Si on agit quand il y en aura moins la cela sera beaucoup plus dure...............
Si un jour la D2 se vide avec le système que je propose comme tu l'evoque, la il ne faudra pas vider le D1 pour renflouer la D2, car la D1 aura sont effectifs "convenable". L'intervention sera la fusion des 2 divisions car il n'y aura pas d'autre solution.
"Alors, si tu veux un semblant d'équité participative sur TON duplicate"
Déjà ce n'est pas "mon duplicate", si cela le serais il y aurais quelque modifications, dont la mise en place de la proposition l'année dernière......
"à partir de TES chiffres, tu comptabilises le nombre D1+D2 qui ont fait au moins 25 parties pour le mois M et tu scindes en deux effectifs équitables à 50/50 pour le mois M+1 avec les pourcentages les plus élevés en D1 et le reste en D2 et ainsi de suite pour équilibrer... Et s'il n'y a pas assez de monde (probable), tu fusionnes. De cette manière, la répartition des joueurs sera DYNAMIQUE et non plus figée dans le temps."
A la louche il y avait 550 joueurs en AVRIL qui avait fait au moins 25 parties en D1 + D2.
Avec ta méthode pourrais tu nous indiquez précisemnt ce qui se passerais en MAI, JUIN, JUILLET et AOUT questions effectif D1 et D2 pour qu'ont est une idée des effectifs, car le pense qu'il y a problème ou à moins que je n'est pas compris ce qui est possible
"Ce qu'il faut comprendre, c'est que tu ne peux pas ressortir un résultat statique de 400 participants (et pourquoi pas 397 ou 412 ou 293 ?) et 80 montées/descentes (et pourquoi pas 20 ou 100 ou 82 ?) à partir de prévisions sans tenir compte de données dynamiques qui bougent dans le temps..."
La D1 ne bouge pas dans le temps elle est fixé à 400 éligibles donc pas de donnée dynamique. Tu garde les 320 premier du classement et les 1 mois de pas joué le reste descend et le mois d'après tu à toujours 400 éligible + les 1 mois n'ayant pas joué le mois d'avant. Effectif stable
Pourquoi pas 397 ou 412, pour avoir un chiffre rond facilement identifiable, pourquoi pas 293 parce que avec un chiffre si bas d'éligibles ont aura trop d'attente et comme il y a des impatient cela risque de coincé. De plus les tableaux auront plus de temps a ce compléter ce qui n'est pas souhaitable (situation connu à la mise en place des 2 divisions, c'est la que l'historique de ce qui sais passé est un plus)
"80 montées/descentes (et pourquoi pas 20 ou 100 ou 82"
Pour avoir un chiffre facilement identifiable ( pas 82), pas 20 car sinon tu ne fera pas descendre de 25 parties se qui entrainera je fait 25 parties et je reste à vie en D1 quelque soit mon niveau (déjà vu ici en historique aussi, pas satisfaisant pour le niveau moyen de la D1), plus le chiffre est important (100) plus tu va chercher théoriquement des joueurs plus faible pour la montée et tu te rapproche du faite de je fait 25 parties j'ai de grande chance de montée. Mais il faut un chiffre suffisamment important pour permettre un bon brassage D1/D2 et pour impacté un nombre non négligeable de 25 parties en D1
Bonne fin de journée.
@Apo,
Merci de ta réponse. En fait j'avais compris ton post dans ce sens.
Tes 2 dernières propositions sont intéressantes et il serait vraiment bien que l'on ait une ou plusieurs vraies formules dupli sur le site.
Bonne journée.
Amitiés.
@DenisMorvan
Avec ta méthode pourrais tu nous indiquez précisemnt ce qui se passerais en MAI, JUIN, JUILLET et AOUT questions effectif D1 et D2 pour qu'ont est une idée des effectifs, car le pense qu'il y a problème ou à moins que je n'est pas compris ce qui est possible
Encore une fois, un joueur qui se plie au jeu est un joueur qui fait à minima 25 parties. Le reste des joueurs ne peuvent pas être eligibles D1 pour le mois suivant, car on peut considérer qu'ils ont abandonné la compétition en cours.
Donc, avec cette méthode, si 550 joueurs actifs (25 parties au moins) sur avril, on scinde en deux pour mai
276 joueurs en D1 (les meilleurs pourcentages)
274 joueurs en D2 (le reste) auquel on ajoute les touristes (ceux qui n'ont pas fait 25 parties pour le mois et les absentéistes)
et ainsi de suite pour juin, juillet etc...
Et si 276 joueurs actifs ne sont pas suffisants pour faire tourner une D1, ben on ne peut tout simplement pas conserver deux divisions et il faut fusionner pour avoir une division unique.
Je ne prétends pas détenir la science infuse, mais maintenir un effectif de 400 joueurs (touristes + actifs) quelque soit la participation D1+D2 ne permet pas de construire deux effectifs égalitaires (si possible), car la population D2 continue de fluctuer indépendamment de celle de la D1 alors que la D1 dépend de cette dernière (c'est le serpent qui se mord la queue)
Ce qui est sûr aussi, c'est que tant que les joueurs ne seront pas comparés sur les mêmes donnes, on aura qu'un duplicate approximatif.
Bonne continuation.
@Pifométre
Merci pour ta réponse.
J'avais bien compris.
"Et si 276 joueurs actifs ne sont pas suffisants pour faire tourner une D1, ben on ne peut tout simplement pas conserver deux divisions et il faut fusionner pour avoir une division unique."
Déjà 276 joueurs éligibles n'est pas égal à 276 ACTIF, ensuite 276 joueurs éligibles pose problème questions attente, on la constaté dans le passé. Donc ta méthode condamne les 2 DIVISIONS.
Certain le souhaite d'autre pas, en tout cas cette proposition va dans le sens de la suppression des 2 divisions.
D'autre part on supprime la pause, 1 ou 3 mois, certain le souhaitent d'autre y sont très attaché.......
"mais maintenir un effectif de 400 joueurs (touristes + actifs) quelque soit la participation D1+D2 ne permet pas de construire deux effectifs égalitaires (si possible), car la population D2 continue de fluctuer indépendamment de celle de la D1 alors que la D1 dépend de cette dernière (c'est le serpent qui se mord la queue)"
Effectivement cela ne permet pas "de construire deux effectifs égalitaires", Mais il ne faut surtout pas le faire car les effectifs D1 et D2 n'ont pas les même profil, la D1 a en grande majorité des ACTIF alors que la D2 c'est le contraire. Avoir un déséquilibre d'effectif en faveur de la D2 permet de ce rapprocher des parties joué dans l'ensemble de chaque division. Ce qui a une influence sur l'attente donc la participation. Pour les impatients (et il y en a), c'est une bonne chose. Si on constate une baisse régulière des effectifs en D2 et de parties joué actuellement, c'est beaucoup à cause de l'attente notamment pour les touristes.
"Ce qui est sûr aussi, c'est que tant que les joueurs ne seront pas comparés sur les mêmes donnes, on aura qu'un duplicate approximatif."
Exact
Mais avoir un dupli "approximatif" pour un site comme celui ci qui est accès plus sur la convivialité que la compétition , es ce vraiment problématique?
Bon WE
Bonjour,
Apo, GR, merci pour la qualité de vos interventions qui permettent de sauver ce sujet et ouvrent des pistes de réflexion.
Bonne journée
Cordialement
mimie.
Bonjour ,
@ Pifomètre , Denis ..
Pifomètre tes réflexions sont pertinentes .
Denis ; Tu connais bien mieux le duplicate que moi mais :
Pendant 6 mois j'ai observé le classement de la D1.
Effectivement en D1 , nous pouvons observer un nombre stable de compétiteurs Mais ;
a ) pratiquement tous les joueurs de Masters y jouent .
b ) Chaque mois , j'ai observé que 18 à 20 joueurs de Masters finissent dans le Top 30
c ) Combien de joueurs de D1 peuvent monter en Masters avec 3 Tops 30 dans ces conditions ?
d ) je serais curieux de connaître l'évolution du Masters en joueurs ?
c ) il se peut que les joueurs compétiteurs voyant ce " barrage " ne sont plus chaud pour jouer en D2 .
d ) dans beaucoup de domaines une " carotte " motivent des personnes à bouger et ici , à jouer
Enfin , mes écrits ne sont surtout pas une attaque contre une personne mais , juste un constat pour faire évoluer les réflexions ..
Amitiés.
@EMILIO
a ) pratiquement tous les joueurs de Masters y jouent .
Et?????
b ) Chaque mois , j'ai observé que 18 à 20 joueurs de Masters finissent dans le Top 30
Et???????
c ) Combien de joueurs de D1 peuvent monter en Masters avec 3 Tops 30 dans ces conditions ?
En 2026 soit en 5 mois, 11 joueurs ont été éligibles en MASTER
d ) je serais curieux de connaître l'évolution du Masters en joueurs ?
JANVIER 2025 il y avait 219 éligibles, en MAI 2026 240
c ) il se peut que les joueurs compétiteurs voyant ce " barrage " ne sont plus chaud pour jouer en D2 .
Je ne vois pas le rapport, explique en détail pourquoi ils seraient pas chaud de jouer en D2 parce qu'il faut 3TOP30 D1 pour jouer en MASTER.
d ) dans beaucoup de domaines une " carotte " motivent des personnes à bouger et ici , à jouer
Effectivement. La carotte pour jouer en D2 est le chalenge de finir dans les 60 premier pour monté en 1er division.
Bonne journée
Amicalement
encore une fois il n'y a aucune attaque personnelle et aucune arrière - pensée de ma part et je ne suis pas assez qualifié pour parler duplicate et j'essaye juste d'être un bon soldat pour celui-ci.
Le Duplicate c'est ;
Le Masters
La D1
La D2
Superbe compétition du Masters , de janvier 2025 à mai 2026 il n'y a eu que 21 joueurs éligibles qui ont monté en Masters et je trouve que c'est peu ..( je ne connais pas le nombre exact de joueurs Masters )
d'où mes questions a et b : est-il possible de faire monter en Masters , des joueur de D1 dans le Top 30 sans compter les joueurs de Masters qui sont dans celui-ci et par conséquence il y aurait plus de joueurs éligibles dans le Masters .
D2 ) si des nombreux joueurs constatent que c'est un parcours du combattant pour monter en Masters ( je pense que ceux qui sont montés dans les premiers mois ont été avantagés et tant mieux pour eux par rapport à ceux qui doivent monter aujourd'hui )
à force de faire l'ascenseur D2 / D1 et D1 / D2 , les joueurs se lassent car je pense que c'est le rêve de beaucoup de joueurs que de jouer en Masters .
Honnêtement , au début je pensais que le Masters était une compétition particulière qui allait s'agrandir en nombre de joueurs pour ne jouer qu' ensemble .
Pour la " carotte " nous nous sommes compris ( lol )
Bonne continuation .
Amicalement .
@Emilio
"encore une fois il n'y a aucune attaque personnelle"
Ne t'inquiète pas, je n'ai jamais ressentis une attaque personnel dans tes propos, simplement je ne sais pas ou va mener ton analyse avec certaine de tes questions .
"de janvier 2025 à mai 2026 il n'y a eu que 21 joueurs éligibles qui ont monté en Masters et je trouve que c'est peu "
"d'où mes questions a et b : est-il possible de faire monter en Masters , des joueur de D1 dans le Top 30 sans compter les joueurs de Masters qui sont dans celui-ci et par conséquence il y aurait plus de joueurs éligibles dans le Masters .
Attention quand tu dit "montée", si tu emploi cette formulation c'est que tu pense à une division ce qui n'est pas le cas. Le MASTER est un espace ou des joueurs qui ont eu certain résultat ont accès. Ce qui à rien avoir avec une division supplémentaire.
Quand au peu de montée, c'est une bonne chose, car plus le critère de sélection est élevé plus le MASTER est justifié. Un MASTER à 400 joueurs actuellement n'aurait aucun intérêt car c'est ce que devrais être la D1. Je rappel que si il a été demandé de créé un MASTER, c'est parce que la D1 ne faisait pas office d'une D1 digne de ce nom puisque à l'époque on faisait 25 parties et quelle que soit sont niveau on resté en D1 d'une part et d'autre part le système de descentes ne fait pas descendre les joueurs les plus faible mais principalement ceux qui n'ont pas assez joué et cela quelle que soit leur niveau.
"si des nombreux joueurs constatent que c'est un parcours du combattant pour monter en Masters ( je pense que ceux qui sont montés dans les premiers mois ont été avantagés et tant mieux pour eux par rapport à ceux qui doivent monter aujourd'hui ) à force de faire l'ascenseur D2 / D1 et D1 / D2 , les joueurs se lassent car je pense que c'est le rêve de beaucoup de joueurs que de jouer en Masters. Honnêtement , au début je pensais que le Masters était une compétition particulière ."
"Parcours du combattant"
Non, à tort ou à raison, je ne le pense pas. qu'il faut un peu de temps pour y avoir accès oui (4 mois minimum), j'ai vu d'excellent joueur y arriver en guère plus.
Mais si on veux s'assurer d'un minimum de niveau, il faut passer par une sélection assez élevé.
"je pense que ceux qui sont montés dans les premiers mois ont été avantagés"
Pas sur, si ils sont "montée" dans les premiers ils ont eu moins de possibilité de faire 3TOP30 pour les plus ancien joueurs. Des bon joueurs ne jouent plus en D1 pour différentes raison. Et il parait même que les bon joueurs déserte le site........LOL
"qui allait s'agrandir en nombre de joueurs pour ne jouer qu' ensemble"
Comme je te l'ai déjà dit, le MASTER n'est pas une division supplémentaire, ce qui permet au gros joueurs de pouvoir en parallèle jouer en D1 voir D2 si ils le souhaitent. Le mois dernier, il y a eu 98 joueurs qui ont joué en MASTER et qui ont fait au moins 25 parties en D1 ou D2. Dont certain 201 parties, 119, 90, 87, 82, 80, 62, 62, 61, 57, 55, 54, 52, 49, 2x48, 46, 45, 43, 41, etc........
Quand je pense que certain propose de reformer la D1 et D2 en limitant le nombre de partie pour que tous le monde joue le même nombre, je me demande comment ces joueurs vont réagir.....
Bonne journée
Amicalement .
@ Denis Morvan ,
C'est parfait , tu as répondu à toutes mes interrogations car effectivement je voyais un Masters avec beaucoup plus de joueurs 300 , 400 , 500 et j ' ignorais les règles de sa création .
Il ne reste plus qu'à trouver le bon dosage entre D1 et D 2.
Tout est clair pour moi , maintenant .
Bonne continuation .
Bonne journée .
Amicalement.
@emilio
tu idéalises le masters comme le graal du dupli...
240 éligibles et 115 joueurs...à peine une centaine qui aura validé les 15 parties pour la fin de mois
désolé de te contredire mais le masters a aussi des gros soucis de participation
bien sur on va parler d'un nombre d'éligibles qui ne fait que progresser (et pour cause ! pas de descente)
c est un peu le même constat que d'orienter le problème d'effectif D1/D2 juste sur un ratio de montée/descente...QUID du chiffre de départ (400/450/500 ?) sur lequel on applique la formule ???
c 'est pourtant lui qui conditionne la réussite ou l'échec de la méthode appliquée
@FRED68
" le masters a aussi des gros soucis de participation"
Le MASTER est un espace ou peuvent jouer des joueurs ayant eu plusieurs bon résultat. Ce n'est pas une division, si cela serais le cas, il y aurais sans aucun doute beaucoup plus de participant.
On oblige pas les éligibles à joué, ceux qui privilégie l'attente vont plus ce diriger sur la D1 et c'est bien comme cela. Offrir du choix en fonction de ces priorités est une bonne chose.
"c est un peu le même constat que d'orienter le problème d'effectif D1/D2 juste sur un ratio de montée/descente... "
Perso il y a longtemps que j'ai compris qu'il n'y a pas que le ratio montée/descentes qui pose problème, il y a aussi le profil ACTIF ou pas dans ce ratio qui l'amplifie.
Bonjour, j'ai bien conscience de poser une question hors sujet et m'en excuse auprès de l'auteur du sujet. Ma question: A 2 jours de la fin de la "compétition" Dupli D2, des parties sont déjà arrivées à complétion à cette heure. En revanche, des parties jouées le 19 mai ne le sont pas, toujours à cette heure. Pour l' équité de ce qui n'est déjà pas une vraie compétition dupli (tous les participants ne jouent pas les mêmes parties), quelle mesure serait envisageable pour une meilleure lisibilité et se rapprocher de ce que devrait être une VRAIE compétition de duplicate?
PARIS SG avait proposé ce qu'il appel le "TOPPING" qui est une proposition TRES INTERESSANTE qui consiste que tous tableaux non complet en fin de mois soit clôturé en appliquant des % au joueur en fonction du nombre de table qui la joué (explication approximative mais c'est le principe).
Cela permettrais que toute manche jouer soit comptabilisé le même mois et non comme actuellement ou elle peuvent être comptabilisé le mois suivant.
Cela permettrais aussi que quand on a joué au moins 25 parties d'avoir au moins 100 manches de comptabilisé pour le %.
Dans le passé on à vu des TOP30 qui avaient obtenu 50 points de participation et avaient beaucoup moins de 100 manches comptabilisé car ils avaient beaucoup joué en fin de mois.
On à aussi d'autre cas qui s'arrête de jouer à quelque partie de l'obtention du maximum de points de participation car ils ont un très bon score et joue le dernier jour en espérant que leur manches ne soit pas compilé pour le maintenir.
Si le TOPPING pouvait être mis en place, cela serais une TRES bonne chose.
Bonjour
Voila l'heure du bilan de MAI
Les chiffres pour la D2 (au alentour de 23h le dernier jour et 1H30 pour celui de MAI)
- OCTOBRE 2025: 808 joueurs, 222 joueurs au moins 25 parties
- JANVIER 2026: 763 joueurs, 172 joueurs au moins 25 parties
- FEVRIER 2026: 682 joueurs, 167 joueurs au moins 25 parties
- MARS 2026: 686 joueurs, 166 joueurs au moins 25 parties
- AVRIL 2026: 623 joueurs, 146 joueurs au moins 25 parties
- MAI 2026: 578 joueurs, 119 joueurs au moins 25 parties
Rappel des chiffres 2025
- JANVIER 2025 - 1115 JOUEURS, 389 ayant fait au moins 25 parties.
- FEVRIER 2025 - 1012 JOUEURS, 285 ayant fait au moins 25 parties.
- MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties.
- AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties.
- MAI 2025 - 551 JOUEURS, que 72 ayant fait au moins 25 parties.
- JUIN 2025 - 309 JOUEURS, que 14 ayant fait au moins 25 parties.
Pas de surprise, on constate le même phénomène de chute que l'année dernière. On commence même à voir des joueurs très bien classé (11éme) avec seulement 3 parties jouées et 1 seule manche compilé (exactement ce qui c'est produit l'année dernière).
Le phénomène comme l'année dernière va s'amplifier de plus en plus, pour arriver à une D2 injouable si rien n'est fait RAPIDEMENT.
Le problème est connu, la solution a été proposer..............
Certain ce réjouissent de l'agonie de la D2 et de la non mise en place du remède car cela va aboutir probablement à une fusion qu'ils proposent.
Ils vont pas manqué de dire "vous voyez sa marche pas". Effectivement le système actuel ne marche pas, il y a juste a modifier le système montée/descentes et il y aura plus de déséquilibre D1/D2, plus de D2 à l'agonie et surtout plus d'intervention récurrente à faire. L'effectif de la D2 augmentera sans aucun doute au fil du temps avec l'effet boule de neige avant de se stabiliser à au moins 800/900 joueurs.
Tout cela est bien dommage, car la majorité des intervenants l'années dernière c'était prononcé pour le maintien des 2 divisions d'une part et que le potentiel est la d'autre part.
C'est sur, les quelques intervenant qui désire changer le système et qui sont omniprésent sur le FORUM, pèse plus lourd que ceux qui n'intervienne pas......................
Par contre il est interessant de donner aussi les chiffres suivants qui explique pourquoi l'attente est importante
EN D2
Les joueurs qui ont réalisé entre 3 et 9 participations se monte à 309 joueurs soit 53.46% des participants
Les joueurs qui ont réalisés entre 10 et 12 particpations se monte à 87 joueurs soit 15.05 %
Donc si on additionne les 2 categories de joueurs ont arrive a 68.51% des particpants
Les joueurs qui ont réalisé 25 participations ou + 119 soit 20.58% des participants
Je ne vois pas comment tu va arriver à avoir 400 actifs en D2 pour pouvoir faire tourner les 2 divisions.
Les joueurs qui ont particper en D2 vont monter mais y a aucune garantie que les joueurs qui vont descendre de D1 en D2 vont participer dans son intégralité puisque certains n'ont pas fait leur participations en D1 .
La D1
46 joueurs n'ont pas participés sur les 504 joueurs soit 9.13%
38 joueurs n'ont pas fait 25 parties soit 7.54%
Le taux de joueurs actifs avec 25 parties ou + se porte 83.33%
Voyez vous le problème ?
CONCLUSION
Garder les 2 divisions c'est possible mais en y mettant une contrainte .
Rééquilibré les 2 divisions avec les actifs car la le déséquilibre est trop important
Aménager des horaires afin que les actifs arrivent à jouer ensemble.
Ça promet pour juin :1er juin 10h55 aucune table D2 depuis 1H assez inhabituel
Et cela va s'empirer si on applique pas TRES rapidement le remède connu, on à déjà perdu 1 mois...........
Je vais essayer de le remettre au tarot en jouant mes 25 parties ce mois ci en d2.
Cher joueurs amoureux du dupli jouons et sauvons la d1/d2.
Et cher administrateur, pensez vous pouvoir mettre en place l'idée de Denis ? Je l'espere, mais je sais que vous ferez au mieux avec vos possibilités daction.
Bonne journée a tous et sauvons la d2 
Plus haut dans le sujet tu disais être revenu depuis quelque temps et de rejouer en D2.
Pourrais tu préciser depuis quand exactement et si tu as expérimentée des soucis d'attente en D2 dès cette date là?
Merci.
Arrêter les usines à gaz reposant sur des pseudo statistiques.
Oui, la fusion des divisions s impose et dans la foulée revoir le tournoi master qui est devenu le tournoi des anciens. Et oui tout cela a déjà été écrit malgré cela je vois toujours les mêmes statistiques mal conçues et les mêmes proposition visant en fait a maintenir cette fameuse et perverse organisation du master.....
J'en rajouterai pas plus car je pense que les choses resteront en l'état où s aggraver ont avec la réforme tte proposée.
Voila une intervention de l'un des quelque favorable à la division unique qui se sont exprimé l'année dernières.
Un frustré qui met le MASTER à toute les sauces alors qu'il n'y a aucun rapport avec le déséquilibre D1/D2. Tout cela parce que ces propositions n'ont pas été retenu pour le MASTER...........
Bonjour
@parissg
Tu écrivait le Le 27 mai à 17h02 :
"Ta pas de chance je vais les prendre aussi les chiffres de Mai car tu prends que les chiffres qui t'intéresse et pas la globalité"
J'ai bon chercher dans tes chiffres, je ne vois pas la globalité.............
La "globalité" c'est le nombre de parties joué en D1 et en D2, la on peut discuter après d'équilibre ou pas, et si il y a déséquilibre de l'évaluer.
Dans l'attente de ces 2 chiffres......................
"Je ne vois pas comment tu va arriver à avoir 400 actifs en D2 pour pouvoir faire tourner les 2 divisions."
J'aimerais bien que tu fasse un copier/coller en indiquant ou j'ai écrit cela, ca va pas être facile.......................
C'est pas bien de m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu tous cela pour me discréditer.
Je n'ai jamais écrit cela, on à pas besoin de "400 actifs en D2" pour la faire correctement tourner question attente. Le passé la prouver.
Au mois d'octobre 2025 il y a eu 222 Actif pour 808 classé et n'y avait pas de problème d'attente................
"Les joueurs qui ont particper en D2 vont monter mais y a aucune garantie que les joueurs qui vont descendre de D1 en D2 vont participer dans son intégralité puisque certains n'ont pas fait leur participations en D1."
Exact, je l'ai répété et répété dans mes interventions qu'on fait descendre une majorité d'inactif qui sont remplacé par la quasi totalité d'ACTIF +10 ce qui vide la D2. content de voir que tu a compris cela qui est le problème.
"Garder les 2 divisions c'est possible mais en y mettant une contrainte ."
Pas besoin de contrainte, juste besoin de changer le système de monter/descentes et passé de 1 mois qui permettra moins d'attente en D1.
"Aménager des horaires afin que les actifs arrivent à jouer ensemble."
Pas besoin, le passé à prouver qu'on a pas besoin de mettre cette contrainte, le potentiel de joueur en COMPETITION DUPLI et la, il suffit de seulement de changer le système de monter/descente afin de ne pas vider la D2 au fil du temps.
Ce qui m'intéresse c'est la participation mais si tu veux le détail par participations je l'ai . Dans ma 1ere intervention J'ai préféré regrouper pour synthétiser afin que ça soit lisible .
Mais bon ta toujours pas compris ce qu'est un dupli
Comparez un maximum de gens sur la même base .
La base ici c'est 25 participations donc quand ta que 119 joueurs qui sont actif Bah oui y a un soucis
Donc tu sais pas ta reforme elle est top puis dans 8 mois voir 9 mois tu feras une nouvelle alerte.
Désolé de te le dire mais vous l'avez mal configuré a la base car t'avais une source de joueurs importantes qui n'ai malheureusement plus présente.
Si cela est vraiment bien paramètrer tu n'a pas a y retoucher. Après les gens y adhèrent ou pas .
Je te posterais les chiffres a ma pause dej .
@PARISSG
Depuis le temps que tu rabâche ce que c'est un DUPLI, il y a longtemps que je l'ai compris.
Par contre toi tu n'a toujours pas compris que je cherche à résoudre le problème de déstabilisation des 'effectifs D1/D2 définitivement et non pas à faire un vrais dupli......
Et non pas de nouvelle alerte dans 8 ou 9 mois si ma proposition est mise en place. On peut le pariez..............
"Désolé de te le dire mais vous l'avez mal configuré a la base car t'avais une source de joueurs importantes qui n'ai malheureusement plus présente."
Encore Désolé..........................LOL
Tu n'a pas tord que la configuration n'etait pas tous à fait au point, il etait raisonné qui doit partir alors que c'est qui doit résté qu'il faut.
Parcontre , la source de joueurs est toujours présente, mais mal répartis d'une part ce qui créé plus d'attente en D2 au fil du temps, et l'attente repousse certain joueurs d'autre part.
Si la proposition est mise en place, on y retoucheras plus.........
En plus l'adhesion est la sur la formule actuel..........
Merci par avance pour les chiffres des parties jouées en D1 et D2, ces chiffres sont interessant.
Merci par avance pour les chiffres des parties jouées en D1 et D2, ces chiffres sont interessant.
Oui absolumment, tout comme ceux que tu détiens de la participation D2 en Novembre et Décembre 2026 non? Tu te décides a les publier aussi? Parcequ'il n'y a pas de raison de t'y refuser si?
Et non pas de nouvelle alerte dans 8 ou 9 mois si ma proposition est mise en place. On peut le pariez..............
Chiche? Si tu te trompes de nouveau tu t'engages a ne plus jamais intervenir sur quoique ce soit à propos du dupli sur ce site autre que le master?
Si t'as raison je m'engage a en faire de même et j'y inclu le master en prime.
Niveau participation D2 car c'est ça qui m'interesse pour voir ton fameux vivier et bien regarde
90 joueurs a 3 particpations
63 joueurs a 4 participations
34 joueurs a 5 participations
38 joueurs a 6 participations
33 joueurs a 7 participations
23 joueurs a 8 participations
28 joueurs a 9 participations
21 joueurs a 10 participations
9 joueurs a 11 participations
23 joueurs a 12 participations
21 joueurs a 13 participations
13 jouerus a 14 participations
10 joueurs à 15 participations
11 joueurs a 16 participations
1 joueurs a 17 participations
6 joueurs a 18 participations
4 joueurs a 19 participations
10 joueurs a 20 participations
5 joueurs a 21 participations
6 joueurs à 22 participations
6 joueurs a 23 partcipations
4 joueurs à 24 participations
35 joueurs a 25 participations
84 joueurs a = ou +26 participations
Sur tes 84 joueurs ta 9 joueurs a + 100 participations 2 montent en D1
Sur les 60 montées 1 joueur a fait 3 participation , 1 a 22 , 1 à 23 et 2 à 24
25 joueurs on fait 25 participations
30 joueurs ont fait + 26 parties dont 2 a + 100 partipations.
Sur les 119 joueurs ACTIFS ( 25 + partcipation) y en a 55 qui monte va t'en rester 64
Question subsidiaire Denis es tu certains que les 50 qui vont descendre vont participés ? certains n'ont pas fait leur 25 parties en D1 d'autres oui .
Alors Oui les joueurs qui jouent que 3 a 6 participations complete les tableaux mais va t'on les croisés souvent ?
Bref comme tu à moins de joueurs l'attente est plus longue.
Mais cette attente tu la réduis en jouant sur des creneaux bien définis
du style 10h00 jusqu'a 13h00 et de 16h jusqua 23h par exemple de tel jour à tel jour.
Interessant tu parles de 808 joueurs Classés en Octobre 2025 mais je ne parie que tu n'ai pas rentré dans le détail comme je l'ai fait .
Alors Analysons les choses si tu veux bien 808 classés en Octobre 2025
Mai 2026 578 joueurs
Avec un deltat de 10 joueurs qui monte chaque mois soit 8 mois (octobre à mai 26) un manque de 80 joueurs de la D2 si tout fonctionnes correctement
808-578 =230 bah mince alors sacré vivier effectivement t'en manque 150 dans la nature .
Si tu peut nous expliquer cette différence ? car y a un vivier d'après toi je le vois plus comme un trou dans la raquette perso
Car peut etre que ton fameux vivier faisait 3 ou 4 participations
Après si tu comprends pas j'y suis pour rien .
c'etait un simple exemple je n'impose rien
Les participants tout horaires si il n'y a personnes peuvent il jouer ?
Mais si il y a moins de joueurs faut peut être définir les plages horaires qui conviennent le mieux à tous pour eviter l'attente justement
Certains ont proposé a juste titre de ne classé que les personnes ayant fait 25 parties ou plus .
Ceux qui n'ont pas fait leur nombre de participations ne serait pas classé.
Donner des pts de participations est pour moi une idiot. Par contre peux être qu'un petit texte explicatif faciliterait les choses.
Sa éviterait les cas qu'on rencontre avec une personne qui a participé 3x et n'a qu'une manche de tombée et qui monte en D1.
Dernière chose Camphinois étant donné que c'est une compétition OPEN il faut accepter de rencontrer tout niveaux .
@Georgesremi
Re Denis,
"Si tu te trompes de nouveau tu t'engages a ne plus jamais intervenir sur quoique ce soit à propos du dupli sur ce site autre que le master?"
Déjà pour ce trompé "de nouveau" il faut déjà s'être tromper.........
Plus que cela, si la proposition est mis en place à la fin du mois, que la D2 ne se relève pas et qu'on soit obligé d'y revenir dans 8, 9 mois voir 1 an, je n'interviendrais plus sur le FORUM tous cours.
Mais malheureusement, on va laisser sombrer la D2 et je vais garder ma parole sur le FORUM ..............
@PARISSG
Bravo pour cette stats, ca fait plaisir à voir car des stats comme celle la sont rare.
J'avais fait la même chose, on est raccord.
Pour compléter:
- 2 ont bloqué le compteur à 201 parties dont 1 deja le 15 mai.
- Le 61éme avait 134 parties, le 67éme 181, 76 éme 196 et le 84 éme 201 partie. C'est gros joueurs se rapproche de la montée.....
- Les 60 montants on fait une moyenne de 35 parties
- Les 50 descendants ont fait une moyenne de 21.6 parties dont 56 et 47 parties
"Sur les 119 joueurs ACTIFS ( 25 + partcipation) y en a 55 qui monte va t'en rester 64"
C'est pas à moi qu'il reste, c'est à la D2........
"Question subsidiaire Denis es tu certains que les 50 qui vont descendre vont participés ? certains n'ont pas fait leur 25 parties en D1 d'autres oui ."
Il me semble que tu l'a déjà posé et que j'y est déjà répondu. Personne ne peut répondre avec certitude à cette question, par contre ce qui est sur c'est que si certain ne participe pas, en plus pas activement , le mois prochain cela va être pire. Justement, c'est pour cela qu'il faut changer la régle montée/descentes et appliqué celle proposé. C'est pour cela aussi que j'ai créé cette 2éme ALERTE
"Alors Oui les joueurs qui jouent que 3 a 6 participations complete les tableaux mais va t'on les croisés souvent ?"
Il complète les tableaux mais font aussi diminué l'attente ce qui n'est pas negligeable. Car moins il y a d'attente plus il y a de participation. Et plus il y a de participation plus il y a des chances que les 3 à 6 participation en font 4 à 7 voir plus.
"Bref comme tu à moins de joueurs l'attente est plus longue."
Et non pas toujours, Tout dépends du nombre de partie que jouent les joueurs.....................
Je vais grossir le trait, 200 joueurs faisant 2 parties et 100 joueurs en faisant 25, pas sur qu'il y a moins d'attente avec 200 joueurs
"Mais cette attente tu la réduis en jouant sur des creneaux bien définis du style 10h00 jusqu'a 13h00 et de 16h jusqua 23h par exemple de tel jour à tel jour."
Cela peut être possible, tous dépend de la disponibilité des joueurs. L'attente est importante mais il faut aussi voir la disponibilité dans les crenaux défini, surtout quand il faut faire un nombre de partis defini.
"Interessant tu parles de 808 joueurs Classés en Octobre 2025 mais je ne parie que tu n'ai pas rentré dans le détail comme je l'ai fait ."
Effectivement, il y avait pas de probléme donc pas de besoin de rentré dans le détail comme nous l'avons fait ce mois si
Alors Analysons les choses si tu veux bien 808 classés en Octobre 2025
Mai 2026 578 joueurs
Avec un deltat de 10 joueurs qui monte chaque mois soit 8 mois (octobre à mai 26) un manque de 80 joueurs de la D2 si tout fonctionnes correctement
"808-578 =230 bah mince alors sacré vivier effectivement t'en manque 150 dans la nature .
Si tu peut nous expliquer cette différence ? car y a un vivier d'après toi je le vois plus comme un trou dans la raquette perso"
C'est pourtant pas compliqué à comprendre pour quelqu'un qui s'intéresse SERIEUSEMENT à ca.
Comme déjà dit maintes fois, tu fait montée des ACTIF et tu fait descendre des majoritairement inactif, le taux d'actif en D2 diminue au fil du temps comme le montre les chiffres que j'ai présenté. Plus on diminue les ACTIF plus on augmente l'attente, plus on augmente l'attente moins il y a de participation, moins il y a de participation moins il y a de joueurs classé. Et l'effet boule de neige s'enclenche.....
Une petite remarque à prendre en considération, seul sont classé les joueurs ayant fait 3 parties. Les 1 et 2 parties ne sont pas comptabilisé actuelement (il y a une époque je sais pas si c'etait comme cela). Peut être quand OCTOBRE 2025 il y en avait moins qu'en MAI 2026.
"Après si tu comprends pas j'y suis pour rien ."
Pas de soucis de ce coté, moi j'ai très bien compris pourquoi les effectifs D1D2 sont déstabilisé.
Tiens une petite stats qui confirme la déstabilisation des effectifs et qui aurait été intéressante que tu la fasse car c'est la base de réflexion du problème de déstabilisation.
- En D1 il sait joué environ 4817 parties en MAI 2026 (environ car le compteur de parties joué et parfois décalé d'une partie donc à partir de 25 on serais obligé de les compter dans le compte du joueur ce qui serait trop long à faire)
- En D2 il sait joué environ 2382 parties en MAI 2026 (environ car le compteur de parties joué et parfois décalé d'une partie donc à partir de 25 on serais obligé de les compter dans le compte du joueur ce qui serait trop long à faire et une estimation de 25 parties comptabilisé pour les joueurs ayant fait 1 ou 2 parties)
Lors des COMPETITION DUPLI en MAI il c'est joué environ 67% de parties en D1 et 33% en D2. C'est pour cela qu'un rééquilibrage doit être fait par la mise en place d'un nouveau système de montée/descente conformément à la proposition. En juin cela va être pire...................
Tu va me dire que je t'en veux mais comment veux tu comparer une division qui dans 83.33% de son ensemble joue au moins 25 participations a une division il n'y a que 20% des joueurs qui jouent au moins 25 participations. certe tu a des gros joueurs en D2 mais tu en a aussi en D1.
Forcement le faussé est important et tu va faire que l'agrandir c'est la ou je veux t'alerter et que tu ne comprends pas .
Ce qui est rigolo la dedans sais quand tu dis que les gros consommateurs en D1 vont mal le prendre si on les freines bah tu leur a poser la question ?
Les joueurs qui jouent 25 participations sont des joueurs de duplicate et il ne cherche pas forcement à ameliorer leur score en jouant 26 ou + . Par contre c'est quasi certain il ne joueront pas 24 participations.
Je vais meme aller plus loin dans le developpement
les 90 joueurs qui ont fait 3 partipations avec les 63 qui ont fait 4 participations en tout sa te donne 90*3+ 63*4= 270+252= 522 participations
cela represente 21 joueurs en D1 qui ont une participation de 25 parties pour 153 joueurs en D2.
Tu veux continuer à creuser la tombe de la D2 ? Tu en prends le chemin
Bonjour
39 classés en D2 le 1er jour.
315 joueurs en D1 le 1er jour.
Va t'on laisser agoniser la D2 encore longtemps?
Sauvons la en changent le système de montée descentes en appliquant la proposition d'URGENCE.
Bonjour,
Je n'avais décidé de ne plus intervenir ici, mais je ne peux laisser écrire certaines choses.
M. Morvan, comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux quand vous écrivez ceci
Le problème est connu, la solution a été proposer..............
A chaque problème, sa solution, certes. Mais, d'une part, si on est un peu ouvert d'esprit, on se rend vite compte que la solution n'est pas unique. D'autre part, votre problème à savoir : renflouer coûte que coûte la population D2 avec des joueurs "touristes" n'est pas celle des autres. Ceux qui s'expriment à votre encontre ici souhaitent repartir sur un terrain vague pour construire deux effectifs structurellement identiques, et donc une compétion neuve.. Par ailleurs, nous ne sommes pas dupes, votre proposition est en faveur de laisser cogiter le système pour faire perdurer un mode de sélection qui est à l'effigie du Master. Donc, il n'est pas forcément utile, je pense, de nous prendre pour des baudets. Avec tout le respect que je vous dois, quand vous aurez compris qu'on ne peut utiliser des données statiques figées (nbr de montées/descentes, nbr de personnes qui restent en D1) à partir de données qui fluctuent (participation D1+D2, participation individuelle) pour construire deux effectifs équivalent pour rendre une compétion valide, vous aurez fait un grand pas.
M. L'administrateur, vous écrivez ceci :
Bonjour NEUTRON, Oui j'ai lu le sujet. C'est difficile de prendre une décision, qui ne fera pas l'unanimité, c'est évident. A voir... Cordialement, Simon.
Quelque soit votre décision, vous ne ferez pas l'unanimité, c'est impossible. Vous essayez de satisfaire les personnes déjà présentes sur votre site avec le module duplicate, c'est bien, mais ça ne permet pas de faire évoluer votre site vers une tranchée neuve.
Le problème de la D2, c'est qu'elle ne ressemble en rien à la D1, c'est un mange-tout pour ceux qui aiment réaliser les missions ou voir du jeu en attaque, ce n'est pas le bon esprit dupli. Pour s'en rendre compte, il suffit de mesurer le taux de participation individuel moyen dans cette formule de jeu. Une personne pleinement engagée à se comparer ne devrait-elle pas réaliser 25 participations pour se comparer aux autres de manière égale ? Ce que je veux dire, c'est que la majorité des participants à la D2 qui réalisent moins de 15 participations mensuelles pourraient aisément se passer de jouer dans cette formule, puisque ce n'ai pas le fond qui les intéressent mais la forme, et cela ne date pas d'un mois...
Je pense que proposer une Vraie compétition pour votre site serait une plus value énorme et vous permettrez d'acquérir une population neuve de joueurs.
Je pense que fusionner les deux divisions qui ne tiennent plus structurellement est une bonne chose dans un premier temps pour mettre en place des modalités d'amélioration dans un second temps qui ont déjà été hautement réfléchies, il ne reste plus que votre solution informatique. A ce propos, moi et d'autres restons ouverts à l'échange, vous êtes le seul décideur.
Bien à vous.
@pifometre
Tout d'abord le m'appelle pas MORVAN
" comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux quand vous écrivez ceci Le problème est connu, la solution a été proposer.............."
Comme déjà écrit, tous le monde ne défini les même "problème". Quand je parle de "problème connu", je parle de la déstabilisation des effectif D1/D2 qui est l'objet de ce sujet et rien d'autre
D'autre part, votre problème à savoir : renflouer coûte que coûte la population D2 avec des joueurs "touristes" n'est pas celle des autres."
Ou j'ai écrit que je souhaitait renflouer la D2 avec des joueurs touriste???? c'est curieux de m'attribuer des écrits qui ne sont pas les mien ou de les déformé. N'heste pas à faire un copier/coller de ces écrits avec l'emplacement. Ca va être dure à faire...................
Une petite remarque, ces pas "mon" problème, c'est plutôt le problème des D2 qui attendent ou ne peuvent pas jouer à cause d'une attente trop importante pour eux et les D1 qui voient petit à petit arrivé des joueurs non pas par leur niveau mais parcequ'il y a plus assez de joueurs ACTIF en D2 pour faire une sélection digne de ce nom.
"Ceux qui s'expriment à votre encontre ici souhaitent repartir sur un terrain vague pour construire deux effectifs structurellement identiques, et donc une compétion neuve."
Oui j'ai bien compris, mais esce souhaitable?????????
Ma proposition est faite pour garder un système qui à beaucoup de participant mais qui doit être légèrement modifié pour éviter un problème récurrent de déstabilisation des effectif.
Effacer tous et s'inspirer de ce qui se fait ailleurs je ne voit pas l'intérêt. Si c'est "mieux" ailleurs, pourquoi pas y allé???? Certain l'ont fait est son revenu.......
S'inspiré de ce qui se fait ailleurs alors que la participation est en chute, je ne vois pas la pertinence.
Ouvrir l'offre internet est pertinente, chacun choisis ce lui correspond, la réduire n'est pas une bonne chose.
"il n'est pas forcément utile, je pense, de nous prendre pour des baudets."
Je ne vous prend pas pour des "baudets", je vous prend pour des personnes qui souhaitent bouleversé les chose pour s'inspirer de ce qui se fait ailleurs alors qu'on constate une diminution de la fréquentation ailleurs.
" Avec tout le respect que je vous dois, quand vous aurez compris qu'on ne peut utiliser des données statiques figées (nbr de montées/descentes, nbr de personnes qui restent en D1) à partir de données qui fluctuent (participation D1+D2, participation individuelle) pour construire deux effectifs équivalent pour rendre une compétion valide, vous aurez fait un grand pas.
Avec tous le respect que je vous doit, on aurra fait" un grand pas" si on met la proposition en place rapidement et on en reparle dans 1 an......................
"Quelque soit votre décision, vous ne ferez pas l'unanimité, c'est impossible."
Une fois n'est pas coutume, Au moins une chose ou on est en complète accord.
Si un jour il y a chamboulement, on fera le point sur la soit distante plu-value en matière de participation que vous essayez de vendre à l'administration.
Oui j'ai bien compris, mais esce souhaitable?????????
Ben tout dépend de ce qu'on veut en fait. Si on veut faire une tour de Babel avec des parties dans la jungle pour tenter de satisfaire tout le monde, c'est un choix. Maintenant, si on veut faire revenir ou ouvrir la voie à des joueurs qui ne jouent pas ici, en leur proposant un vrai module compétitif et en rapatriant ceux qui n'en veulent pas sur des modules moins compétitifs en libre, c'est bien aussi.
S'inspiré de ce qui se fait ailleurs alors que la participation est en chute, je ne vois pas la pertinence.
Ouvrir l'offre internet est pertinente, chacun choisis ce lui correspond, la réduire n'est pas une bonne chose.
Ailleurs, ce n'est pas ici.
Ici c'est publique, tout le monde peut jouer sans payer, même pas besoin d'inscription et le site est visuel et convivial.
Aucun rapport avec les compétitions proposés sur d'autres sites qui respectent des contraintes, ou est la pertinence???
On ne réduit pas l'offre, on propose une Vraie compétition duplicate qui impose un certain nombre de contraintes pour pouvoir exister correctement et l'Admin dispose.
Ou j'ai écrit que je souhaitait renflouer la D2 avec des joueurs touriste????
C'est pas toi qui le dit, c'est moi en reprenant tes termes. La D2 peut revenir à la charge flambant neuf avec bcp de joueurs qui jouent peu comme ça a tjr été le cas à son apogée, quid alors de la cohérence du DUPLICATE ? Pourquoi appeler ça D2 et non ZOO, c'est la même chose, puisque le comparatif se base sur rien du tout en fait?? Donc, je ne vois comment on va réussir à faire venir sur le format des gens qui veulent vraiment se comparer, hormis ceux de la D1 qui sont déjà occupés. C'est un cirque.
Comme dit Angus : débat stérile.
@pifometre
"Oui j'ai bien compris, mais esce souhaitable?????????
Ben tout dépend de ce qu'on veut en fait. Si on veut faire une tour de Babel avec des parties dans la jungle pour tenter de satisfaire tout le monde, c'est un choix. Maintenant, si on veut faire revenir ou ouvrir la voie à des joueurs qui ne jouent pas ici, en leur proposant un vrai module compétitif et en rapatriant ceux qui n'en veulent pas sur des modules moins compétitifs en libre, c'est bien aussi."
Effectivement c'est un choix............
"On ne réduit pas l'offre, on propose une Vraie compétition duplicate qui impose un certain nombre de contraintes pour pouvoir exister correctement et l'Admin dispose."
Bien sur qu'on reduit l'offre sur le net, il parait qu'ailleurs il ty a des vrais competition DUPLI, alors pourquoi sans inspirer si ici il y a une belle participation et qu'ailleurs c'est en regression?
Ou j'ai écrit que je souhaitait renflouer la D2 avec des joueurs touriste???? "C'est pas toi qui le dit, c'est moi en reprenant tes termes."
En reprenant mes termes NON, en les déformants OUI
La D2 peut revenir à la charge flambant neuf avec bcp de joueurs qui jouent peu comme ça a tjr été le cas à son apogée, quid alors de la cohérence du DUPLICATE ?
La competition DUPLICATE organisé ici, plait au vu du nombre important qui la pratique c'est cela l'essentiel, quelle ne soit pas conforme à ce qui ce fait en FFT n'est pas l'essentiel, si certain souhaite cela, pas de problème, il y a des sites pour cela et la FFT. Ou est le problème?
"Pourquoi appeler ça D2 et non ZOO"
C'est l'appellation qui gène.......LOL. Perso tu peut l'appeler comme tu veux si cela te fait plaisir et que cela soit pas trop péjoratif
"je ne vois comment on va réussir à faire venir sur le format des gens qui veulent vraiment se comparer, hormis ceux de la D1 qui sont déjà occupés. C'est un cirque."
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas (hormis ceux de la D1 qui sont deja occupés), et bien un petit tour dans le "cirque" et ensuite la D1.......
Comme dit Angus : débat stérile.
Ca c'est pas faux
Bien sur qu'on reduit l'offre sur le net, il parait qu'ailleurs il ty a des vrais competition DUPLI, alors pourquoi sans inspirer si ici il y a une belle participation et qu'ailleurs c'est en regression?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait s'en inspirer, ni de la FFT, ni de quoi que ce soit, mais qu'il fallait utiliser des règles mathématiques strictes pour avoir une compétition fiable sur un critère de performance.
Et je dis qu'il est absolument normal que ce site attire du monde, car il est ergonomique, gratuit, publique et convivial... Et en aucun cas, on ne peut justifier la régression d'effectif d'un "site" parce que la compétition qu'il propose suit des règles mathématiques strictes. De plus, je ne pense pas que certains "sites" offrent une compétition OPEN comme l'ont proposé certains intervenants.
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas
La D2 est un cirque est en restera un en l'état, car la majorité des participants ne se plient pas à la compétition et y viennent pour passer le temps sans y être investis (ne font pas 25 parties), donc on compare des choux et des carottes.
La population D1 est bcp plus respectueuse de la compétition. Normal, puisqu'on y intégre des gens qui ont fait 25 parties en souhaitant se comparer.
Cela n'empêche que la structure D1-D2 dans son ensemble est mal faite, comme déjà dit et redit.
@PIFOMETRE
"Je n'ai jamais dit qu'il fallait s'en inspirer, ni de la FFT, ni de quoi que ce soit, mais qu'il fallait utiliser des règles mathématiques strictes pour avoir une compétition fiable sur un critère de performance."
Toi tu t'en inspire pas alors (c 'est pas le cas de tout le monde qui eux on écrit clairement qu'il faut sans inspiré), tu a écrit "Bien d'accord sur l'idée de fond de créer un vrai dupli" et le vrais duplicate est conforme à ce que la FFT préconise ou pas?
"en aucun cas, on ne peut justifier la régression d'effectif d'un "site" parce que la compétition qu'il propose suit des règles mathématiques strictes."
Alors il régresse pourquoi?????????? Pourquoi une quantité de joueur non négligeable n'adhère plus à la formule???? pourquoi certain joueurs ne jouent plus dans la formule et sont revenu joué ici?
"D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas"
C'est pas moi qui parle le 1er de cirque et ZOO,tu te rappel plus tes propos.......................LOL
Relis ton intervention du "PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56"
"La D2 est un cirque est en restera un en l'état, car la majorité des participants ne se plient pas à la compétition et y viennent pour passer le temps sans y être investis (ne font pas 25 parties)"
Le mot "cirque" est peut adapter, par contre le reste est exact
"La population D1 est bcp plus respectueuse de la compétition. Normal, puisqu'on y intégre des gens qui ont fait 25 parties en souhaitant se comparer."
Exact
"Cela n'empêche que la structure D1-D2 dans son ensemble est mal faite, comme déjà dit et redit."
Ba oui on vide la D2 de ces ACTIFS au fil du temps.
Au faite tu a écrit
"Par ailleurs, nous ne sommes pas dupes, votre proposition est en faveur de laisser cogiter le système pour faire perdurer un mode de sélection qui est à l'effigie du Master. "
Puisque tu parle du MASTER, je défends les 2 divisions qui vont à l'encontre du MASTER. Ba oui, si on passe a 1 division:
- Beaucoup moins d'attente donc plus de dispo pour jouer en MASTER
- Meilleur sélection d'accès au MASTER sur plus de joueurs
- Possibilité que certain joueurs vienne joué exclusivement en MASTER car ils sont déçu par la baisse de niveau moyen de cette division par rapport à la D1 (nouveau joueur en MASTER ou plus de partie jouées).
On voit bien que ce n'est pas dans l'intérêt du MASTER de garder les 2 divisions et pourtant je les defends..................
@DM
C'est pas moi qui parle le 1er de cirque et ZOO,tu te rappel plus tes propos
Ai-je dis le contraire ? Je fais une citation de ce que tu dis avec mes termes pour te répondre. Pas ma faute, si tu lis en diagonale.
Pourquoi une quantité de joueur non négligeable n'adhère plus à la formule???? pourquoi certain joueurs ne jouent plus dans la formule et sont revenu joué ici?
Honnêtement, je m'en cogne, ce n'est pas le sujet.... Comme déjà dit, la compétition que propose certains intervenants ICI n'est pas à l'effigie de ce qui est proposé sur d'autres sites AILLEURS, mais elle suit une structure similaire. Tu vois la distinction, ou pas ?
Déjà, il faudrait mesurer la quantité de joueurs perdus sur le site et la quantité de joueurs qui sont revenus ici sur un même laps de temps pour se faire une idée. Ensuite, peut-être que certains n'ont pas envie de renouveler une licence payante, ne trouvent pas leur bonheur avec l'interface graphique de leur chouchou, en ont marre de jouer avec des robots, ont constaté des formes de triche, ou que l'offre du marché s'est développé et ils ont trouvé mieux ailleurs... Bref, je ne sais même pas de quel site on parle, c'est complètement HS, sachant que JE n'ai jamais parlé d'autres "sites" en premier.
Le mot "cirque" est peut adapter, par contre le reste est exact
Si c'est la forme qui te dérange, emploie le mot que tu veux. Au fait, c'est le fond qui est intéressant ou la forme, on continue de noyer le poisson ?
On voit bien que ce n'est pas dans l'intérêt du MASTER de garder les 2 divisions et pourtant je les defends
Ai-je dis le contraire ? Bon je vais être plus explicite alors.... Je dis que dans ta proposition qui utilise des données statiques figées pour qui reste en D1 (400 joueurs) et qui descend, on retrouve le coup de pinceau du Master où il faut 3 top 30 pour pouvoir y accéder avec une éligibilité à vie (des chiffres fixes et une éligibilité figé dans le temps, ce qui est contraire à un esprit compétitif)
Bonne fin de semaine.
@seb
"Perso je pense qu'une competition duplicate OPEN sur une durée d'un mois ne fonctionne pas. Par contre sur une durée plus courte et avec des contraintes car malheureusement il en faut sinon c'est impossible."
Je ne suis pas un spécialiste du DUPLI, mais si tu le pense c'est que cela est probablement vrais.
Après avoir des contraintes ou pas dans un jeu est une question, chacun en fonction de ces priorités aura son opinion.
"Le taux de victoire et de defaite n'ai pas important en dupli MAIS savoir le % en defense et en attaque peut être interessant à savoir
on l'a bien dans les scores en D1 et D2 on pourrait très bien l'avoir en tournoi duplicate même si c'est de l'OPEN"
Sauf erreur de ma part, on a pas de % moyen en D1 ou D2 mensuel, annuel voir depuis qu'on joue comme les VICTOIRE ou DEFAITE.
Perso je fait cela en MASTER tous les mois avec récapitulatif depuis que j'y joue.
Esce que cela m'a echappé?
si oui pourrait tu me dire ou on voit cela car moi je travail qu'avec le fichier EXEL SCORE ou on a le récapitulatif des % compilé du mois en vrac (attaque, defense au moment ou il se compile).
Je suis obligé de l'importé, ensuite trier puis faire la moyenne.
Je parlais exactement de l'Excel score que ta aussi en Master donc si on arrive a l'avoir en Excel on peut très bien le mettre dans notre fiche joueur mais comme on a pas de catégorie tournoi duplicate dans notre fiche joueur c'est bien dommage .
Quand je te disais que le duplicate n'ai pas adapté à tout le monde sais que les joueurs accepte les contraintes et y en à certaines
Comapraison sur la même base
Horaires imposés
un classement qui n'ai pas figé
Accepté de jouer avec tout niveau
Ta quand même un gros avantage avec les allongements tableaux tu réduit la notion de mal ou bien assis .
C'est dommage que tu n'ai pas participé à un Howel Denis car la ta une comparaison entre tous les joueurs. Mais c'etait le soir donc peut etre une contrainte pour toi (ce que je peut comprendre)
Si il y en a un qui s'organise en après midi serais tu partant pour y participer ?
@ParisSG
"C'est dommage que tu n'ai pas participé à un Howel Denis car la ta une comparaison entre tous les joueurs. Mais c'etait le soir donc peut etre une contrainte pour toi (ce que je peut comprendre)
Si il y en a un qui s'organise en après midi serais tu partant pour y participer ?
Le soir je ne joue pas ou très très rarement mais en tous cas pas dans les jeu "serieux" ou à moins que j'y soit obligé à le suite de peu de disponibilité.
En après midi cela dépendrais de la disponibilité, il y a des période ou je suis beaucoup disponible que d'autre.
Bonjour ,
J'ai lu tous les " pour " ou " contre " tous les chiffres indiscutables ou discutables , l'attente qui est insupportable , les joueurs qui jouent beaucoup ou pas beaucoup et j'en passe ...et à la fin du compte , pourquoi pas faire ;
Un Masters 1 avec ses propres récompenses .
Un Masters 2 avec ses propres. récompenses avec montées en Masters 1 à définir.
Je n'ai jamais vu le mot " récompenses " employé une seule fois et les joueurs jouent quand même aussi pour cela dans toutes les compétitions .
Pour éviter tous les problèmes que je lis , c'est sans doute la bonne direction à prendre ..
Amicalement.
" L' heure est désormais aux récompenses , voici les grands gagnants "
Il y aura des bons compétiteurs et je fais confiance aux calculs de Denis Morvan .
En plus une grande injustice sera réparée .
Pourquoi tu souhaites un Masters 1 et un Masters 2 ?
tu es nul en maths mais , au lieu de parler de % comme tout le monde , toi tu es le seul à parler des récompenses ?
Tu sais quand même quand duplicate , tout le monde joue avec le même jeu .
Pourquoi tu dis qu'une injustice sera réparée ?
Amicalement
Bonjour
@PARIS SG
"Tu va me dire que je t'en veux "
Toi comme d'autre, je vous en veut pas du tous quand vous défendez votre point de vue, à part quand vous me prête des écrits que je n'est pas fait, que vous déforme mes propos ou que vous faites des attaques personnel.
De plus, je salut ton gros investissement que tu a produit en stat ce mois,
"mais comment veux tu comparer une division qui dans 83.33% de son ensemble joue au moins 25 participations a une division il n'y a que 20% des joueurs qui jouent au moins 25 participations. certe tu a des gros joueurs en D2 mais tu en a aussi en D1."
La chose que vous avez du mal à comprendre est ma démarche. Enfin du mal à comprendre peut être pas car elle va pas dans votre sens.
Ma démarche est simple, régulièrement on constate une déstabilisation des effectifs D1/D2 qui engendre des problèmes d'attente en D2, de joueurs montant avec peut de compilation, d'un niveau moyen de la D1 qui baisse, etc.....
Une solution est proposé pour résoudre cela DEFINITIVEMENT, c'est pas plus compliqué que ca......................
Je compare rien, je constate la participation, le déséquilibre et la détérioration au fil du temps c'est pas plus compliqué que cela.
Il y a plusieurs façon de voir les chose question D1 et D2.
La mienne est simple.
La D2 permet de faire connaissance avec la compétitions DUPLI du site, de sélectionner les meilleurs résultats pour l'accès à la D1 et d'avoir une meilleur homogénéité des niveaux en D1 que si il y avait une division unique..
"Forcement le faussé est important et tu va faire que l'agrandir c'est la ou je veux t'alerter et que tu ne comprends pas ."
Le "faussé 25 parties" est important c'est un fait, parcontre il ne va pas s'agrandir bien au contraire. En OCTOBRE 2025 il y en avait plus de 27% en D2 et 20% ce mois d'avril. Preuve en est que le fossé peut diminuer d'autant plus que le système de montée/descentes ne vide plus les actif de la D2.
"Ce qui est rigolo la dedans sais quand tu dis que les gros consommateurs en D1 vont mal le prendre si on les freines bah tu leur a poser la question ?"
Ecoute c'est pas compliqué, tu pose la question au 10 plus gros joueurs de D1 que tu les limite à 25 parties et on en reparle.
"Les joueurs qui jouent 25 participations sont des joueurs de duplicate et il ne cherche pas forcement à ameliorer leur score en jouant 26 ou + . Par contre c'est quasi certain il ne joueront pas 24 participations."
La tu te trompe, des joueurs qui font pas 25 parties certain mois et qui sont des habitués et compétiteur de dupli il y en a tous les mois. Toi qui tes intéressé au classements, tu a jamais remarqué des joueurs qui avec 1 ou 2 parties en plus serais dans le TOP30 voir beaucoup mieux. Oui mais faute de dispo, ils ont pas les nombre de parties qui leur permette le maxi de point de participation.
Tu veux 2 exemples que tu peut contrôler, le 13eme D2 du mois de MAI avec seulement 24 parties, si il avait fait la 25éme et bien il aurait bondit dans le classement. Le 416éme en D1 qui à fait 24 parties et qui est descendu en D2 et bien avec une partie de plus il était maintenu. Un autre exemple en MASTER ce mois de MAI , le 61éme qui a fait que 14 parties avec une de plus il aurait pu finir 7éme. Bien sur tous cela sans nouvelle compilation en dessous de leur moyenne, pour la D2 grande chance vu la difficulté de remplir les tableaux, pour la D1 et MASTER, beaucoup de chance en jouant les derniers jours.
"les 90 joueurs qui ont fait 3 partipations avec les 63 qui ont fait 4 participations en tout sa te donne 90*3+ 63*4= 270+252= 522 participations
cela represente 21 joueurs en D1 qui ont une participation de 25 parties pour 153 joueurs en D2."
Est???????????????????????????
"Tu veux continuer à creuser la tombe de la D2 ? Tu en prends le chemin"
Et non, si vous acharnez tant que cela à combattre la proposition, c'est que vous vous rendez compte quelle va régler le problème de la déstabilisation des effectifs définitivement. La sa pose problème pour faire passer vos propositions de tout chamboulé en argument que cela marche pas
Là où tu trompes tu espères un potentiel de joueurs pour que ta solution fonctionne mais je vais me répéter encore une fois c'est la structure qui n'ai pas bonne.
Tu la dis toi même tu ne connais pas le fonctionnement du duplicate .
Et contrairement à ce que tu affirmes .je ne voulais pas faire comme les autres sites cela prouve que tu ne sais pas comment se passe le Duplicate la bas puisque l'on joue avec des robots.
Je veux rester dans l'esprit du site où on joue avec des personnes physiques car on peut créé un dupli mais cela demande diverses contraintes mais pas infaisable.
Le duplicate est une mentalité a avoir tous le monde la pas et je peux le comprendre .
Quand tu dis que ta solution est viable bah on en reparlera mais si dans 9 mois ou 1 an tu refais une alerte c'est que ta solution n'était pas la bonne . Mais comme tu ne veux pas toucher à la structure et que tu espères un vivier qui n'ai pas où n'ai plus la cela va être compliqué.
Le truc un peu moins rigolo c'est que si ta solution fonctionne elle ne devrait pas avoir de problème de décalage d'un mois . Ou alors elle est bancale depuis le début.
Bref on n'a pas la même structure d'un dupli que veux tu .
Donc longue vie a ta proposition qu'il n'y ai plus de soucis mais permet moi quand même d'avoir des gros doutes.
@seb
"Là où tu trompes tu espères un potentiel de joueurs pour que ta solution fonctionne mais je vais me répéter encore une fois c'est la structure qui n'ai pas bonne."
Une espérance sans problème, car le potentiel est la. Enfin si on tarde pas trop en dégoûtant de plus en plus ce potentiel par l'attente qui va devenir TRES rapidement devenir insuportable.
Plus on tarde, plus ont va toucher le fond, plus cela va être dure à remonter (comme dans beaucoup de chose)
"Tu la dis toi même tu ne connais pas le fonctionnement du duplicate."
Oui est???????????
Ba ici c'est pas un vrais duplicate, et malgré cela plus de 1100 joueurs y participe, chercher l'erreur...............
"Et contrairement à ce que tu affirmes .je ne voulais pas faire comme les autres sites cela prouve que tu ne sais pas comment se passe le Duplicate la bas puisque l'on joue avec des robots."
De mémoire tu dit tant inspiré.
Joué avec des robots en DUPLI, TRES intéressant, pas d'interface avec le niveau de partenaire ou d'attaquant, la on peut vraiment parlé de comparaison sans facteur positif ou négatif qui interfere.
"Quand tu dis que ta solution est viable bah on en reparlera mais si dans 9 mois ou 1 an tu refais une alerte c'est que ta solution n'était pas la bonne.
Exact, mais dans 9 mois ou 1 ans il n'y aura pas d'alerte si ma proposition est retenu et surtout appliqué TRES TRES rapidement (pas dans 2 mois) car cela fonctionnera question destabilisation des effectifs D1/D2 .
D'ailleurs comme à ton amis "Georges" je te promet que si il y avait par hasard un besoin d'alerte, je n'interviendrais plus sur le FORUM
Tu peut le noter aussi.
"Mais comme tu ne veux pas toucher à la structure et que tu espères un vivier qui n'ai pas où n'ai plus la cela va être compliqué."
Et si le vivier est encore la au moins 1100 joueurs malgré le problème de la D2. C'est sur si on n'agit pas rapidement il le sera de moins en moins........
"Le truc un peu moins rigolo c'est que si ta solution fonctionne elle ne devrait pas avoir de problème de décalage d'un mois."
"décalage d'un mois", je ne vois pas ce que tu veux dire
"Donc longue vie a ta proposition qu'il n'y ai plus de soucis mais permet moi quand même d'avoir des gros doutes."
Tu sais, il est peut probable que ma proposition soir retenu. Il est peu probable que les votre aussi.
Je pense à tord ou à raison, que l'administrateur va aller vers la division unique qui lui donnera moins de travail et de bouleversement qui sont bien souvent accompagné de mécontentement non négligeable en ce qui concerne vos propositions et n'appliquera pas la mienne pour ne pas me donner raison.
Quand tu dis qu'il y a 1100 joueurs tu sais très bien que ce chiffre est biaisé par les missions reconnaît le au moins .
Enlève les missions en D2 et la t'auras un vrai chiffre. (Tu risques d'être surpris mais pas forcément dans le bon sens)
Car ta des missions qui demande de finir dans les x premiers en attaque ou en défense. Les joueurs qui jouent pour les missions vont rejouer jusqu'à ce qu'il y arrive vois tu ou que je veux en venir ?
Quand je te parle de décalage d'un mois si ta proposition est fiable que tu l'applique en Juin ou en Juillet ça ne doit pas poser de problème
Quand tu dis je m'en inspire bah oui car le Duplicate c'est la comparaison d'un maximum de joueurs sur une base identique donc logique d'appliquer la base.
Le problème ici c'est que les joueurs veulent leur résultat de suite il joue le 1er et le 2 ou le 3 il veulent leur résultat bah ça ce n'ai possible que si tu connais le nombre d'inscrits en avance tel que les défis ou le tournoi Howell quand il existé.
Je te rejoins sur le fait qu'aucune des propositions ne sera étudiée
@seb
"Quand tu dis qu'il y a 1100 joueurs tu sais très bien que ce chiffre est biaisé par les missions reconnaît le au moins"
Biaisé ca veut dire quoi????
Qu'il y est des chasseurs de missions c'est quasi sur comme d'ailleurs dans tous les type de jeu.
Que les chasseurs de mission diminue l'attente et participe au remplissage des tableaux c'est sur pour notamment éviter qu'on ce retrouve comme le mois dernier un 11éme D2 avec une seule manche compilé.
Quand on à un effectif réduit et qu'il y a des joueurs qui ouvre 201x4 manches= 804 tableaux avoir un nombre non négligeable de missionnaire pour les compiler est pas quelque chose de négatif. Si ils seraient pas la il y aurait beaucoup moins de compilation es ce une bonne chose?
"Enlève les missions en D2 et la t'auras un vrai chiffre. (Tu risques d'être surpris mais pas forcément dans le bon sens)"
Il y aura moins de joueur, plus d'attente et moins de compilation c'est des fait.
Es se une si mauvaise chose que cela dans une D2 comme elle est consu sur ce site à savoir pas une compétition officielle mais plus un espace convivial pour une majorité de joueur ayant pas ou peu l'esprit de competition?
"Quand je te parle de décalage d'un mois si ta proposition est fiable que tu l'applique en Juin ou en Juillet ça ne doit pas poser de problème"
Et si ca pose problème, plus on l'applique tard, plus la remonter sera difficile car on partira de plus bas et on aura décourager plus de monde par l'attente insupportable.
Et quand on décourage du monde, certain retente et d'autre pas.
Il y en a même qui essaye autre chose et qui y prenne gout et revienne pas non plus.
"Le problème ici c'est que les joueurs veulent leur résultat de suite"
Effectivement, mais bouleversé cela es ce pertinent sachant que c'est une volonté des joueurs pratiquant ici?
Ce que je trouve dommage tu n'ai pas capable de répondre par Oui ou par. Non a une simple question.
Tu deviens le fond de la question par une pirouette car la réponse te dérange.
Donc je te repose la question
Si demain l'administrateur décide d'enlever les missions en D2 a tu toujours 1100 joueurs ?
Oui ou non
Merci de répondre car je fais l'effort de répondre à tes questions sans le défilé et sans faire de pirouette si tu peux en faire autant sa serait bien
Bonne soirée
@parissg
"Ce que je trouve dommage tu n'ai pas capable de répondre par Oui ou par. Non a une simple question"
A bon il faut répondre par OUI ou NON aux questions, les échanges vont être très "riches" sans argumentation, déjà qu'ils tournent en rond........
Milles excuses, j'ai cru qu'on jouait à ni OUI ni NON........LOL
"Si demain l'administrateur décide d'enlever les missions en D2 a tu toujours 1100 joueurs ?"
C'est cette question qui me dérange? pour quelle me dérange il faudrait déjà me la poser...............
Rappel d'une question employant des termes commun que tu m'a posé
""Quand tu dis qu'il y a 1100 joueurs tu sais très bien que ce chiffre est biaisé par les missions reconnaît le au moins""
"Enlève les missions en D2 et la t'auras un vrai chiffre. (Tu risques d'être surpris mais pas forcément dans le bon sens)"
Rappel de mes 2 réponses à ce sujet (copier/coller)
1)Biaisé ca veut dire quoi???? Qu'il y est des chasseurs de missions c'est quasi sur comme d'ailleurs dans tous les type de jeu.......
2) Il y aura moins de joueur, plus d'attente et moins de compilation c'est des fait.
Alors j'ai pas répondu........................LOL
Cela ma dérangé..........................LOL
Maintenant la nouvelle question qui n'est pas la même, la réponse est probablement NON, est alors?
Voir que le cote qui te semble "négatif", mais et tu sur que certain chasseur de missions ne prendront pas gout au DUPLI du site et deviennent des ACTIF?
"Merci de répondre car je fais l'effort de répondre à tes questions sans le défilé et sans faire de pirouette si tu peux en faire autant sa serait bien"
A bon tu fait l'effort de répondre à mes questions...................LOL
Tiens juste les 2 dernières parmi tant d'autres qui n'ont pas eu de réponse. Et pourtant elles ont été posé juste avant ta dernière intervention. Ces 2 questions et les autres sans réponse te dérange.......LOL
Biaisé ca veut dire quoi????
Es se une si mauvaise chose que cela dans une D2 comme elle est consu sur ce site à savoir pas une compétition officielle mais plus un espace convivial pour une majorité de joueur ayant pas ou peu l'esprit de competition?
Bonne journée
Biaisé dans le sens ou je l'ai employé signifie que c'est un trompe l'oeil en réalité tu aurais moins de joueurs si tu n'avais pas de mission.
Donc ton vivier de 1100 joueurs prend en compte les joueurs qui jouent des missions .
Pour répondre a ta question est ce qu'un chasseur de mission peut prendre gout à la D2 et D1 ? Possible je ne l'exclue pas
Es se une si mauvaise chose que cela dans une D2 comme elle est consu sur ce site à savoir pas une compétition officielle mais plus un espace convivial pour une majorité de joueur ayant pas ou peu l'esprit de competition?
Vu la conception Non.
Mais bon tu verras que cela arrivera à bout de souffle à un moment donné.
Je pense aussi que si une formule dupli est mise en place t'auras des joueurs de D1 et D2 qui viendront y jouer et délaisseront cette formule. (Avis personnel )
Toi grand admirateur de statistique tu noteras dans les fiches joueurs que le tournoi duplicate n'ai pas représenté dans les tableaux.
Pourquoi lui est exclu au détriment des autres
@parissg
Biaisé dans le sens ou je l'ai employé signifie que c'est un trompe l'oeil en réalité tu aurais moins de joueurs si tu n'avais pas de mission.
Donc ton vivier de 1100 joueurs prend en compte les joueurs qui jouent des missions .
Pour répondre a ta question est ce qu'un chasseur de mission peut prendre gout à la D2 et D1 ? Possible je ne l'exclue pas
Es se une si mauvaise chose que cela dans une D2 comme elle est consu sur ce site à savoir pas une compétition officielle mais plus un espace convivial pour une majorité de joueur ayant pas ou peu l'esprit de competition?
Vu la conception Non.
Mais bon tu verras que cela arrivera à bout de souffle à un moment donné.
A afin quelle que réponse
Je pense aussi que si une formule dupli est mise en place t'auras des joueurs de D1 et D2 qui viendront y jouer et délaisseront cette formule. (Avis personnel )
Tu à raison,
Tan pis pour l'attente que cela va engendrer dans les formules existante voir à la marge dans le tournois DUPLI...........
Quelle va être la viabilité de cette nouvelle formules en ce qui concerne l'attente selon toi?
Tu dit souvent que le DUPLI c'est comparer comparé le plus possible, va tu avoir assez de joueurs pour comparer comparer le plus possible et dans un temps raisonnable?
Va tu avoir assez de joueurs pour qu'ils puissent faire le nombre de partie importante pour être comparer le plus possible sans avoir des bulles parce qu'ils n'ont pas pu avoir de joueurs qui n'ont pas joué les même partie au même moment qu'ils sont sur le site?
Probablement une quantité non négligeable va beaucoup jouer en début de période comme actuellement, comment au fil du temps les autres joueurs vont pouvoir faire le nombre de parties déterminer sans faire de bulle pour faute de ne les pas avoir jouées.
"Toi grand admirateur de statistique tu noteras dans les fiches joueurs que le tournoi duplicate n'ai pas représenté dans les tableaux.
Pourquoi lui est exclu au détriment des autres"
C'est pas à moi qu'il faut demandé cela, c'est au concepteur du site.
Quand même 2 remarques:
- exclu au détriment des autres" me semble pas approprié, je pense à tord ou à raison, que ce n'est pas la raison.
- Ce récapitulatif indique les VICTOIRES ou DEFAITE. Malgré que je ne suis pas un expert du DUPLI comme toi et ton amis GEORGES" aime rappeler, j'ai cru comprendre que le but du DUPLI c'est de faire le maximum de point et que la victoire ou défaite n'a pas d'importance. Donc un récapitulatif DUPLI indiquant les victoires ou défaites dans ces tableaux n'a pas d'intérêt. Quand pense tu toi en tant qu'expert du DUPLI?
Perso je pense qu'une competition duplicate OPEN sur une durée d'un mois ne fonctionne pas.
Par contre sur une durée plus courte et avec des contraintes car malheureusement il en faut sinon c'est impossible.
Forcement on va comparer un maximum de joueur en ne bloquant pas les tableaux .
Le taux de victoire et de defaite n'ai pas important en dupli MAIS savoir le % en defense et en attaque peut être interessant à savoir
on l'a bien dans les scores en D1 et D2 on pourrait très bien l'avoir en tournoi duplicate même si c'est de l'OPEN
Donc un récapitulatif DUPLI indiquant les victoires ou défaites dans ces tableaux n'a pas d'intérêt. Quand pense tu toi en tant qu'expert du DUPLI?
absolument! Mais...... ce dont parle Seb et dont on avait déjà fait part auparavant c'est d'avoir les statistiques suivantes affichées sur les fiches joueurs:
TOURNOI DUPLICATE
- Nbr de parties jouées
- % moyen obtenu en attaque
- % moyen obtenu en défense
- % moyen total obtenu
Pourquoi le nbr de parties jouées est primordial?
Parcequ'il relativise les éventuels très gros pourcentages dans les stats suivantes et qu'en un clin d'oeil on peut voir si on peut se fier aux stats % ou s'il faut encore attendre que ce joueur ai un peu plus de donnes jouées pour juger si le joueur a un certain niveau ou pas par rapport aux autres ( les % ).
Vois tu la relation avec la compétition duplicate?
Surprenant soit-il je suis complètement d'accord avec toi .
Respecté autant les compétiteurs de la D2 que la D1.
@georges
Donc un récapitulatif DUPLI indiquant les victoires ou défaites dans ces tableaux n'a pas d'intérêt. Quand pense tu toi en tant qu'expert du DUPLI?
absolument! Mais...... ce dont parle Seb et dont on avait déjà fait part auparavant c'est d'avoir les statistiques suivantes affichées sur les fiches joueurs:
TOURNOI DUPLICATE
- Nbr de parties jouées
- % moyen obtenu en attaque
- % moyen obtenu en défense
- % moyen total obtenu
Pourquoi le nbr de parties jouées est primordial?
Parcequ'il relativise les éventuels très gros pourcentages dans les stats suivantes et qu'en un clin d'oeil on peut voir si on peut se fier aux stats % ou s'il faut encore attendre que ce joueur ai un peu plus de donnes jouées pour juger si le joueur a un certain niveau ou pas par rapport aux autres ( les % ).
Perso je trouve cela intéressant les 4 données que tu mentionne, d'ailleurs je comptabilise les miennes en MASTER depuis très longtemps.
En tout cas beaucoup plus intéressant que des victoires ou défaites en jeu libre qui sont à disposition actuellement dans notre compte et qu'ils veulent pas dire grand chose.
ATTENTION: nous sommes d'accord......
ATTENTION 2: cette idée des stats sur les tournois duplicate est......... inspirée d'un autre site.......
De très bons pourcentages obtenus dans beaucoup de tableaux a très faible comparaison (5-10-12) ont beaucoup moins d'intérêt que s'ils sont obtenus dans des tableaux de 20-25-30 ou plus.....
Moins les tableaux comportent de comparatifs (donnes) moins ils ont de valeur pour en faire une comparaison et une évaluation de son niveau ou de celui des autres.
Quand allez-vous comprendre que le DUPLI de ce site appartient à ce site ? Il a été élaboré pour un système ouvert à tous et alimenté par d'autres propositions. Il ne faut pas remettre toujours les mêmes aléas en discussions ,mais tout simplement jouer et participer, héoui PARTICIPER .
Imagine un système qu'on nommerait "jeu de tarot libre à 4" où chaque joueur n'aurait que dans sa main en plusieurs exemplaires l'excuse le 1A et le 21A.
Le format serait intéressant....
Serait-il pour autant pertinent à jouer pour quelqu'un qui recherche des parties de Tarot fiables à 4, avec le hasard que cela nécessite?
Serait-on donc forcé par la main pour jouer dans ce format?
On nous dit :
Oui mais si on change le format duplicate (qui n'en ai pas un en l'état), on va faire fuir des joueurs...
Ben, moi je dis qu'on va en faire venir d'autres, c'est naturel, car l'interface du site est attractif, et les joueurs de duplicate ont aussi le droit a leur format.
Car désolé de vous le dire, mais à moment donné on a que la participation qu'on mérite. Et si vous voulez des joueurs pour simplement servir de figurants pour remplir les tableaux en D2, grand bien vous fasse, ce sera sans moi.
Après tout, tous ces problèmes évoqués ne sont peut-être qu'une tourmente issue d'une illusion collective. Ou bien, un gros BUG informatique qu'une armée de techniciens magiques va réparer (humour).
Bonne fin de journée.
@pifometre
Il parait que cela s'adresse aussi à moi d'aprés ton message de 19H23
"Car désolé de vous le dire, mais à moment donné on a que la participation qu'on mérite. Et si vous voulez des joueurs pour simplement servir de figurants pour remplir les tableaux en D2, grand bien vous fasse, ce sera sans moi."
C'est curieux d'être autant désolé..............
Et bien vu la participation à la compétition "DUPLI" de ce site par rapport à d'autre, la formule n'est pas si mauvaise que cela......
Et que cela soit sans TOI ou MOI, cela n'a aucune importance du moment que c'est avec beaucoup d'autre.......
Bonne fin de journée
Attention, vocabulaire sensible s'abstenir.
@Camphinois
Si tu analysais un tantinet les écrits, tu te rendrais vite compte qu'il y a des solutionneurs progressistes et un conservateur de problèmes qui n'hésite pas à prendre le rôle de manipulateur narratif quand tout ne va pas dans son sens.
Qui ne respecte pas les joueurs D1-D2 ?
Je pense que leur faire croire qu'ils jouent un Duplicate, c'est se moquer d'eux, effectivement.
Encore faudrait-il pouvoir qualifier ce qu'est un "Joueur", car aller sur la plage pour bronzer, ce n'est pas participer.
Mais là où tu fais une erreur dramatique de raisonnement Camphinois, c'est que la faute n'incombe pas aux joueurs mais au système.
On a beau avoir un site aussi bien fait et joli que l'on veut, si on est pas capable de proposer une compétition adéquate, alors on récoltera une audience dans la même veine, c'est mathématique. Tu vois la nuance, ou pas?
Mais ne pas se leurrer, qu'il y ait des tournois quotidiens n'est pas un souci, mais alors qu'on ne disperse pas les joueurs déjà bien implantés sur certains modes de jeux dans d'autres qui n'ont rien à voir entre eux.
Pour cela, il suffit de raisonner sur qui doit rester, doit partir, ou revenir.
N'a-t-on pas le droit nous aussi d'avoir un Vrai Module Compétitif ICI sans quel cela interfère avec les envies des autres quitte à mieux les orienter?
La convivialité serait-elle incompatible avec l'envie de se mesurer et de progresser ?
Doit-on tirer les joueurs vers le haut ou vers le bas ?
L'attitude des joueurs est aussi un soucis mais ça personne ne peut pas vraiment jouer dessus, c'est une mentalité. Ce qui est regretable c'est que le système actuel permet, voir accentue, encourage le "mauvais" comportement.
"Mauvais" Comportement (ce qui n'est pas bénéfique à la compétition DUPLI OPEN, j'écris bien OPEN donc OUVERTE A TOUS:
- ne pas participer suffisamment (pas assez de tableaux se remplissent, ne permet pas d'avoir des tableaux a très large comparaison- bien au delà de 5-10 ou 12)
- participer beaucoup trop (création de bien trop de tableaux qui ne seront pas complétés a temps par ceux qui joue que trop peu..)
- Le discours "je veux jouer au minima avec des gens qui savent jouer"
- Le discours "je veux jouer qu'avec des gens d'a peu prêt mon niveau"
- Le discours "je veux le résultat de ma partie dans le tableau de suite!"
- La mentalité "je veux bien jouer en compétition duplicate pour me comparer mais j'aime pas la comparaison"
- La mentalité "je participe a la compétition D1-D2 mais je veux rester en D2 quoique qu'il arrive"
- La mentalité "je considère avoir le niveau pour jouer en D1 donc je devrais jouer qu'en D1 quelque soit mes participations précédentes ou ma non participation"
- la mentalité "je veux voir au fur et a mesure de la compétition ou je me situe au classement pour éventuellement reprendre ou arreter ma participation"
- les insultes entre les manches, mises en LN en pleine manche ou toute autre manifestation d'un comportement anti sportif, anti éthique tarot.
- Toutes autres mentalité, discours, attitude INDIVIDUALISTE et EGOCENTREE.
Plus le système en place favorisera, validera, autorisera, incitera ce type d'attitude, plus il sera difficile de freiner l'effet de la "mauvaise" attitude. Le "mauvais" comportement sera toujours là, sous jacent, il faut donc que ça soit le système qui empêche au maximum ses pratiques, ses dérives. C'est pour ça qu'il faut que le système soit très structuré pour cadrer au max l'attitude des joueurs.
Que les joueurs ont une part de responsabilité surement MAIS ils profitent du fait que structurellement la compétition dupli est mal fabriqué.
Si il est dit dans le réglement que pour obetenir les 50 pts de partcipations il faut effectuer 25 parties, les joueurs ne pourront pas se plaindre .
Concernant les plages horaires , si tu a beaucoup de moins de joueurs il faut que tu arrives à les faires jouer .
Honnetement si ta des horaires du style 10h à 14h00 et 16h00 à 23h00 car en D2 sa joue tard ca te fait des plages de jeu relativement importante.
Bonjour
@PIFOMETRE
"Ai-je dis le contraire ? Je fais une citation de ce que tu dis avec mes termes pour te répondre. Pas ma faute, si tu lis en diagonale"
Non tu fait pas une citation de ce que je dit et je ne lit pas en diagonale. Au contraire tu interprète de travers mais propos. Perso, je n'aurais jamais tenu de tel propos ou avoir de tel pensé envers la D2 et par ricochet ces participants
Le "cirque" et le "ZOO " c'est toi qui en parle pas moi....................cela semble t'avoir echappé donc va voir ton message du 02 juin à 15h56 dernier paragraphe.
.
"Pourquoi une quantité de joueur non négligeable n'adhère plus à la formule???? pourquoi certain joueurs ne jouent plus dans la formule et sont revenu joué ici?
Comme déjà dit, la compétition que propose certains intervenants ICI n'est pas à l'effigie de ce qui est proposé sur d'autres sites AILLEURS, mais elle suit une structure similaire. Tu vois la distinction, ou pas ?"
Oui je vois bien , il faut suivre une structure similaire qui a aboutit à une chute de participation........
"Le mot "cirque" est peut adapter, par contre le reste est exact. Si c'est la forme qui te dérange, emploie le mot que tu veux. Au fait, c'est le fond qui est intéressant ou la forme, on continue de noyer le poisson ?"
Les mots que tu a employer me semble pas adapter, mais c'est ta penser....................
"Bon je vais être plus explicite alors.... Je dis que dans ta proposition qui utilise des données statiques figées pour qui reste en D1 (400 joueurs) et qui descend, on retrouve le coup de pinceau du Master où il faut 3 top 30 pour pouvoir y accéder avec une éligibilité à vie (des chiffres fixes et une éligibilité figé dans le temps, ce qui est contraire à un esprit compétitif)"
Ta raison des chiffres fixe de changement de divisions c'est contraire à un esprit de compétition
17 club restant et 3 descendant tous les ans en ligue 1 de foot donc des chiffres fixe est contraire à "l'esprit compétitif ". Tu devrais faire une proposition à la ligue de foot conforme à ta vu de "l'esprit de compétition".
Bonne fin de semaine.
@pifometre
Tiens je vais t'apprendre quelque chose..................LOL
Suite à ta réflexion que j'écrit en gros, j'ai cherché pourquoi.
Et bien c'est tout simplement que quand on post un message il a une certaine grosseur et quand on répond avec l'enveloppe verte l'écriture est plus petite.......
Donc contrairement à ce que tu pense, je ne prends pas pour un "bigleux".......
Lorsque deux interlocuteurs échangent en zone commentaire, inutile d'écrire un message en gros par dessus pour embourber le lecteur lorsqu'on est en faute, il suffit d'utiliser l'enveloppe d'égal à égal, à moins que l'on souhaite signifier "j'existe MOI, regarde comme je t'attaque sur la forme car je n'ai rien d'autre à dire".
Et inutile de me saluer à chaque fois, une fois suffit.
Ton exemple factice sur le foot n'est pas anodin non plus.
Bref, on pourrait continuer longtemps sur ta voie pour enliser le débat, mais discuter sur la forme ne m'intéresse pas.
Tu as ton opinion qui ne changera pas, je l'ai bien cerné, grand bien te fasse.
Bonne fin de semaine.
Au foot ou toute autre compétition a multiples divisions, le nbr d'inscrits (élibles ici) puis ensuite le nbr de participants sont connus à l'avance ET FIXE. Le nbr de montée descente peut donc être FIXE puisque l'équilibre est guaranti. Lorsqu'il y a eu desafection pour raison sportive, administrative ou financière les autorités ont immédiatement identifés un déséquilibre fluctuant et ont mis en place les mesures exceptionelles fluctuantes en place. Elles sont sur la saison suivante revenues au principe fixe puisqu'elles étaient de nouveau avec des données fixes.
Ici au moins une voir deux des données est/sont inconnues, sera/seront fluctuantes et cela non pas exceptionellement un mois MAIS TOUS LES MOIS. Pour trouver l'équilibre il faut donc appliquer un principe fluctuant. Ç'est mathématique, logique et incontournable. Nous savons que tu n'es pas litteraire, on sait dorénavant que t'es pas matheu non plus en plus de rien connaitre au dupli.
Pour ton info:
1- La FFT n'a AUCUN SITE DE JEU EN LIGNE (La rumeur dit qu'ils ont lancé un appel d'offre pour qu'une étude soit réalisé en leur nom pour voir ce qui serait possible de faire)
2- AUCUN des sites en ligne n'est reconnu ni affilié ni ne veut être affilié a la FFT
3- tous les différents sites proposant du dupli n'offre pas exactement la même chose mais ça faudrait se renseigner et beaucoup moins se fier a ses propres croyances.
4- En Français s'inspirer ne veut pas dire copier-coller. Pierre de Coubertin s'est inspirer des JO de l'antiquité Grecque pour créer les JO modernes, c'est loin d'être du copier-coller des originaux.
Si tu connaissais quoique ce soit à la fois au dupli et à la compétition, tu saurais que le dupli tel qu'il est organisé par la FFT en réel et par les sites sur internet sont assez éloignés. Je te rappelle que tous les sites ne proposent pas les mêmes choses de manière copier-coller non plus. Renseignes toi au lieu de croire ce que t'as envie de croire.
Vivement que l'admin mette en place ta solution, qu'elle échoue lamentablement au bout de 6 mois et qu'on puisse éventuellement avoir l'opportunité de reprendre une discussion de fond et fond uniquement en collaboration avec un max de gens informés ou voulant s'informer, y compris l'admin.
@ Denis , juste pour avoir des chiffres exacts ..
Il n' y a que 2 clubs qui descendent de Ligue 1 en ligue 2 et 2 clubs de ligue 2 qui montent en ligue 1.
Ensuite , il y a des barrages en Ligue 2 et St Etienne est sorti vainqueur et il a eu le droit de jouer 2 nouveaux matchs de barrages contre Nice qui était 18 ème de Ligue 1.
Nice , ayant gagné a resté en Ligue 1 et St Etienne est retourné en Ligue 2..
Je préfère que tout le monde calcule sur des chiffres exacts ..joli exemple.
Amicalement.
@pifometre
Lorsque deux interlocuteurs échangent en zone commentaire, inutile d'écrire un message en gros par dessus pour embourber le lecteur lorsqu'on est en faute, il suffit d'utiliser l'enveloppe d'égal à égal, à moins que l'on souhaite signifier "j'existe MOI, regarde comme je t'attaque sur la forme car je n'ai rien d'autre à dire""
C'est un point de vue, le mien est diffèrent. Si je récré un fil de discussion c'est tous simplement parceque à partir d'un grand nombre d'enveloppe verte, c'est long de remonter au post initial pour cliqué sur l'enveloppe pour répondre et parfois on peut se tromper de post initial d'une part et d'autre part cela m'ai arrivé de rédiger un long texte d'heure et le voir effacer par mauvaise manip d'autre part. Il y a aussi la faciliter de recherche pour d'éventuel lecteur ou le post est plus accessible en tout fin de sujet que de devoir remonter et remonter pour trouver les dernier commentaire.
A bon je suis en faute, reste à déterminé quelle faute........LOL
Une faute constaté par tous le monde ou par toi et ce qui pense comme toi?
"Et inutile de me saluer à chaque fois, une fois suffit."
Figure toi que je ne te salut pas particulièrement, si tu lisait correctement mes post, tu constaterais que je dit Bonjour et ensuite sur la ligne suivante je m'adresse à toi ou quelqu'un d'autre en écrivant @........
"Tu as ton opinion qui ne changera pas, je l'ai bien cerné, grand bien te fasse."
Figure toi que je pense exactement la même chose (une fois n'est pas coutume) ton opinion ne changeras pas non plus et j'ai l'ai aussi bien cerné.
Bonne fin de semaine.
@ EMILIO
Effectivement après vérification ce matin tu a raison.
Je ne m'intéresse pas au FOOT et avait en tête 3 descentes et 3 montée.
Peut être il y a des années?
Amicalement
@georges
Exact ce que tu a dit au foot ou autre compétitions. Mais la différence avec ici, c'est qu'ici il y a que 2 divisions et la cela change tout. La 1er tu peut maitriser le nombre d'éligibles par contre la 2éme c'est beaucoup moins évident. Soit tu fait OPEN comme actuellement, soit tu impose un chiffre maxi. Si tu impose un chiffre Maxi, une fois atteint les autres reste sur la touche esce souhaitable?. Ceux qui ont eu de la chance d'avoir accès, vont il est actif ou pas? En fonction du % d'actif cela joue sur la viabilité, le chiffre maxi va t il être atteint pou pas?
"Ici au moins une voir deux des données est/sont inconnues, sera/seront fluctuantes et cela non pas exceptionellement un mois MAIS TOUS LES MOIS. Pour trouver l'équilibre il faut donc appliquer un principe fluctuant. Ç'est mathématique, logique et incontournable. Nous savons que tu n'es pas litteraire, on sait dorénavant que t'es pas matheu non plus"
Effectivement il y a des donnée inconnu et fluctuantes. Mais il y a des données connu qui sont les datas du passé. En ce basant sur ces data, on peut déterminer un bon compris de joueurs pour composé la D1 et le reste en D2. Et cela tourne comme cela à déjà été constaté pendant de très nombreux mois.
"Si tu connaissais quoique ce soit à la fois au dupli et à la compétition, tu saurais que le dupli tel qu'il est organisé par la FFT en réel et par les sites sur internet sont assez éloignés. Je te rappelle que tous les sites ne proposent pas les mêmes choses de manière copier-coller non plus. Renseignes toi au lieu de croire ce que t'as envie de croire."
Si tu le dit c'est probablement vrais, et bien ici c'est encore plus éloigné et beaucoup de joueurs y participent, cela est factuel.
"Vivement que l'admin mette en place ta solution, qu'elle échoue lamentablement au bout de 6 mois et qu'on puisse éventuellement avoir l'opportunité de reprendre une discussion de fond et fond uniquement en collaboration avec un max de gens informés ou voulant s'informer, y compris l'admin."
J'espere pour toi et d'autre que la solution soit pas mise en place très rapidement, car dans 6 mois ou plus elle n'échoueras pas. Le bon cote des choses pour toi et tes amis, est que plus le temps passe, plus le redressement sera difficile, alors quand tu dit "vivement" cela me fait beaucoup sourire...........
Au faite si part MIRACLE elle est mis en place et que dans 6 mois on constate que cela marche, on pourra en déduire que tu es littéraire mais pas matheux..........LOL
Ok, puisque tu insistes... Mettons nous à ton niveau pour la forme...
Si t'as envie de saluer plusieurs fois par jour (y compris moi donc), pourquoi pas, un trop de courtoisie n'a jamais tué personne, mais est-ce tout à fait honnête (certains diront franc du collier), car autrement je trouve cela un peu niais...
Puisque tu n'as pas envie de remonter avec la molette de ta souris, je vais le faire pour toi, et puisque tu es un adepte des copier coller, t'en faire tout plein en remontant chronologiquement les écrits. Très palpitant, tu vas voir...
PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56 ecrit :
Pourquoi appeler ça D2 et non ZOO, c'est la même chose, puisque le comparatif se base sur rien du tout en fait?? Donc, je ne vois comment on va réussir à faire venir sur le format des gens qui veulent vraiment se comparer, hormis ceux de la D1 qui sont déjà occupés. C'est un cirque.
Denis MORVAN, Le 02 juin à 18h29 ecrit :
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas (hormis ceux de la D1 qui sont deja occupés), et bien un petit tour dans le "cirque" et ensuite la D1.......
PIFOMETRE, Le 02 juin à 20h29 cite Denis Movan et ecrit :
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas
/*SUIVI EXPLICATIF*/
Denis MORVAN, Le 03 juin à 07h15 ecrit :
C'est pas moi qui parle le 1er de cirque et ZOO,tu te rappel plus tes propos.......................LOL
Relis ton intervention du "PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56"<
PIFOMETRE, Le 03 juin à 08h37 écrit :
Ai-je dis le contraire ? Je fais une citation de ce que tu dis avec mes termes pour te répondre. Pas ma faute, si tu lis en diagonale.
Denis MORVAN Le 03 juin à 19h16 écrit
Non tu fait pas une citation de ce que je dit et je ne lit pas en diagonale.
/*SUIVI ATTAQUE FORME*/
C'est sûr que lorsque les écrits se suivent, c'est de suite plus limpide à suivre.
Et lorsqu'ils ne se suivent pas, on lit plus facilement en diagonale.
Qui manipule les écrits de qui et veut faire enliser le débat en décriant ses interlocuteurs sur la forme pour faire passer sa proposition à tout prix (même s'il prétend l'inverse stratégiquement) ?.
Médiocre.
Bonne fin de mois.
@pifometre
Tu trouve niet de salué plusieurs fois par jour, c'est une opinion, moi pas..
PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56 ecrit :
Pourquoi appeler ça D2 et non ZOO, c'est la même chose, puisque le comparatif se base sur rien du tout en fait?? Donc, je ne vois comment on va réussir à faire venir sur le format des gens qui veulent vraiment se comparer, hormis ceux de la D1 qui sont déjà occupés. C'est un cirque.
Denis MORVAN, Le 02 juin à 18h29 ecrit :
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas (hormis ceux de la D1 qui sont deja occupés), et bien un petit tour dans le "cirque" et ensuite la D1.......
PIFOMETRE, Le 02 juin à 20h29 cite Denis Movan et ecrit :
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas
/*SUIVI EXPLICATIF*/
Denis MORVAN, Le 03 juin à 07h15 ecrit :
C'est pas moi qui parle le 1er de cirque et ZOO,tu te rappel plus tes propos.......................LOL
Relis ton intervention du "PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56"<
PIFOMETRE, Le 03 juin à 08h37 écrit :
Ai-je dis le contraire ? Je fais une citation de ce que tu dis avec mes termes pour te répondre. Pas ma faute, si tu lis en diagonale.
Denis MORVAN Le 03 juin à 19h16 écrit
Non tu fait pas une citation de ce que je dit et je ne lit pas en diagonale.
/*SUIVI ATTAQUE FORME*/
"C'est sûr que lorsque les écrits se suivent, c'est de suite plus limpide à suivre"
Exact plus limpide, on voit très clairement:
- Que pour toi on devrais appeler la D2 ZOO et que c'est un cirque.
- Que moi j'ai jamais dit cela
En fin limpide si on met tous le copier/coller des intervention comme par exemple celle du 3/06 à 19h16. Voila le vrais copier coller en entier cette fois si.......
"Non tu fait pas une citation de ce que je dit et je ne lit pas en diagonale. Au contraire tu interprète de travers mais propos. Perso, je n'aurais jamais tenu de tel propos ou avoir de tel pensé envers la D2 et par ricochet ces participants"
"Qui manipule les écrits"
Ceux qui font des copier/coller incomplet.......
A bon je fais de la "stratégie", on en reparlera quand les choses vont évoluer prochainement.......
Bonne fin de mois déjà, que le temps passe vite.........................LOL
Puisque l'échange est impossible, je ne vais plus me fatiguer à t'adresser la parole, ni à te répondre.
Bonne fin d'année.
"Exact ce que tu...... le chiffre maxi va t il être atteint pou pas?
RAPPEL: Seb ou moi n'avons jamais dit qu'on interdirait l'accès à la D2, on a dit qu'il ne fallait pas tenir compte des sous participants dans l'ébauche, la publication des classements de fin de mois et donc par extension de la conception des montées/descentes. Idem pour la D1.
Ton commentaire démontre une chose, volontairement ou involontairement tu préviligies la bonne marche de la D1 avant tout. Tu cherches a maintenir la satisfaction d'une partie des joueurs de D1 (la plus petite proportion des deux divisions) avant celle de la D2 et plus alarmant de l'ensemble des participants.
La D2 suivra... ou pas.... Tu auto exclus volontairement ou pas le concept de la compétition DANS SON ENSEMBLE. C'est peut être involontaire mais les conséquences de ton approche sont belles et bien présentes.
- Que tu t'en rendes compte ou pas, dans toutes tes propositions passées et celle présente tu as constamment (alternativement selon d'ou vennait le problème et selon d'ou il était le plus ressenti) favoriser une des divisions et par conséquence, par effet de vases communiquants affaiblie, dénaturer, dévaluer l'autre au fil du temps. Le résultat c'est que globalement dans la durée la compétition DANS SON ENSEMBLE est dénaturée, dévalorisée et elle perd petit à petit de sa base.
Pour ce qui est des remplissages et completion des tableaux, un nbr élevé de participants ne guarantie en rien qu'ils se complètent plus vite ni mieux car tout dépend de combien ont été ouverts par ceux participants beaucoup..... Ce qui est primordiale c'est d'avoir un nombre de participation proche de l'identique pour chacun des participants et de s'assurer qu'un maximum de donnes en COMMUN soient comparées. De plus que les tableaux finissent par ce compléter le 5 du mois ou le 30 du mois n'a aucune importance pour l'intérêt du duplicate du moment ou ils sont complétés et pris en considération dans le score individuel de chaque participant à la fin de chaque mois (que celui ci ai participé le 2 ou le 29 du mois).
T'es tu déjà arrété sur le nombre de tableaux ouverts TOTAL dans chaque division, combien sont complétés DANS LE MOIS, combien ne sont pas complétés et quelle population a proportionellement le plus de tableaux non complétés en fin de mois? Pourquoi est ce important ET PRIMORDIALE?
En fonction du % d'actif cela joue sur la viabilité, le chiffre maxi va t il être atteint pou pas?
Meilleur moyen de s'assurer que ceux qui viennent jouer une première partie aient un message explicatif auparavant disant qu'ils seront automatiquement débité des 25 crédits pour les 25 participations dès leur première participation (idem en D1, pour master 15). S'ils ont payés d'avance ça les incitera a jouer (pas d'obligation mais MOTIVATION), s'ils n'ont pas l'intention de participer, ils viendront pas du tout et on pourra alors comparer, analyser et fonder des conclusions sur du CONCRET pas des suppositions, ni du potentiel ni du au pif encore moins du spéculatif. Bref faire comprendre aux gens que le dupli c'est une participation d'au moins 25! (ça peut éventuellement être revu légèrement à la baisse)
Si l'attente devient trop grande faut alors bosser sur ce problème là (comme tu l'as fait pour le master en introduisant des heures et jours de fréquentation imposés) sans toutefois toucher aux fondamentaux!
"Et cela tourne comme cela à déjà été constaté pendant de très nombreux mois.
Depuis FIN OCTOBRE 2025 les chiffres de participation D2 baissent et cela bien au delà du delta de 10 ou il y avait à l'époque 808 joueurs en D2 (222 actifs à hauteur de 25 mini) et cela bien au delà du delta de 10. Selon tes dires 800 joueurs en D2 suffisent pour réenclencher l'effet "boule de neige positif" . Ca n'a pas été le cas d'OCTOBRE 2025 à MARS 2026. Par volonté d'impartialité, justesse d'analyse et équité, je tiens pas compte des chiffres d'Avril et Mai 2026 car la situation était devenue tellement catastrophique qu'elle ne pouvait que violemment s'aggraver. Reste que l'évolution NEGATIVE est enclenchée depuis au moins DEBUT NOVEMBRE 2026 ou il y avait encore plus de 800 joueurs en D2.
QUESTIONS avec réponses par oui ou par non stp:
1- Contestes tu cette évolution négative de l'effectif d'ACTIF GLOBAL D1/D2 au delà du delta de 10 depuis DEBUT NOVEMBRE 2026 ou il y avait 808 joueurs en D2?
2- Contestes tu toujours qu'il est surprenant que 10% de l'effectif global D1 ne jouent pas chaque mois (plus de 40 joueurs chaque mois) mais que seulement moins d'une dizaine descendent par "inactivité de plus de 3 mois"? Ce qui tend a confirmer que nombreux sont ceux qui ne jouent que tous les 3 mois uniquement dans le but de se maintenir en D1 mais pas pour faire vivre la compétition duplicate dans son ensemble.
Lorque je parle de NOVEMBRE 2026 il faut bien évidemment lire NOVEMBRE 2025......
@"georges"
"Ton commentaire démontre une chose, volontairement ou involontairement tu préviligies la bonne marche de la D1 avant tout. Tu cherches a maintenir la satisfaction d'une partie des joueurs de D1 (la plus petite proportion des deux divisions) avant celle de la D2 et plus alarmant de l'ensemble des participants."
Je ne priviligie personne, je propose un meilleur compromis possible pour équilibré la D1/D2 en étant vigilant sur le nombre d'actif dans chaque division pour que les attentes ne soit pas difficile dans l'une ou l'autre division et qu'il y est suffisament d'actif en D2 pour avoir une sélection acceptable de montant. Au mois de MAI 2026 il c'est jouer 67 % de parties en D1 et 33% en D2. Ces % pause problème et ne reflète pas un équilibre.
Sachant qu'il y a beaucoup de touriste en D2, il doit y avoir moins d'actif qu'en D1 pour essayé d'équilibré le tout. Bien que pour moi, la participation (partie joué) en D2 doit être un peu plus forte qu'en D1 car on à pas affaire au même profil. globalement un "compétiteur" est plus patient qu'un "touriste", et si un touriste s'impatiente et renonce, cela augmente l'attente et l'effet negatif boule de neige ce met en place.
"- Que tu t'en rendes compte ou pas, dans toutes tes propositions passées et celle présente tu as constamment (alternativement selon d'ou vennait le problème et selon d'ou il était le plus ressenti)"
Archi faux, je fait la même proposition que l'année dernier pour le même problème rencontré. Deplus cela favorise aucune division, mais un bon compromis de répartition de la participation......
"Pour ce qui est des remplissages et completion des tableaux, un nbr élevé de participants ne guarantie en rien qu'ils se complètent plus vite ni mieux car tout dépend de combien ont été ouverts par ceux participants beaucoup....."
Bien sur que ci, a nombre équivalent de tableau ouvert par de gros joueurs, plus il y aura d'autre joueurs, plus ils se complèteront vite.
Je vais grossir le trait, un tableau de 12 tables soit 48 joueurs si j'ai 44 gros joueurs et que 4 petit joueurs, les tableaux vont Penner à être complet. Si j'ai 44 gros joueurs et 100 petit, j'ai beaucoup plus de chance qu'il se remplisse et soient complet.
T'es tu déjà arrété sur le nombre de tableaux ouverts TOTAL dans chaque division, combien sont complétés DANS LE MOIS, combien ne sont pas complétés et quelle population a proportionellement le plus de tableaux non complétés en fin de mois? Pourquoi est ce important ET PRIMORDIALE?
Non pas tous cela pour la bonne raison que c'est pas possible à faire et tu le sais trés bien...................
Par contre j'ai déjà fait une stat en période de crise (D1 novembre 2024) sur un joueur en fin de mois pour savoir combien il avait de manches non compilé et combien de table avait joué le tableau. J'avais aussi noter la date des manches jouer M et la date de la compilation M+1. Le joueurs avait joué 189 parties dans le mois, à partir du 21 il avait des manches non compilé dans le mois et il a eu 129 manches compilé le mois suivant.
En fonction du % d'actif cela joue sur la viabilité, le chiffre maxi va t il être atteint pou pas?
"Meilleur moyen de s'assurer que ceux qui viennent jouer une première partie aient un message explicatif auparavant disant qu'ils seront automatiquement débité des 25 crédits pour les 25 participations dès leur première participation (idem en D1, pour master 15). S'ils ont payés d'avance ça les incitera a jouer (pas d'obligation mais MOTIVATION), s'ils n'ont pas l'intention de participer, ils viendront pas du tout et on pourra alors comparer, analyser et fonder des conclusions sur du CONCRET pas des suppositions, ni du potentiel ni du au pif encore moins du spéculatif. Bref faire comprendre aux gens que le dupli c'est une participation d'au moins 25! (ça peut éventuellement être revu légèrement à la baisse)"
Bon courage pour faire passer cela.
Depuis FIN OCTOBRE 2025 les chiffres de participation D2 baissent et cela bien au delà du delta de 10 ou il y avait à l'époque 808 joueurs en D2 (222 actifs à hauteur de 25 mini) et cela bien au delà du delta de 10. Selon tes dires 800 joueurs en D2 suffisent pour réenclencher l'effet "boule de neige positif" . Ca n'a pas été le cas d'OCTOBRE 2025 à MARS 2026."
Exact, par contre ce que tu oublie c'est qu'il est appliqué un système montée descentes qui vide la D2, si la proposition est adopter cela ne la videra pas comme actuellement.
Jusqu'a Octobre 2025, la compensation des "touristes" revenu suffisait pour compenser le système qui vide la D2, mais ensuite cela ne la plus fait et la spirale boule de neige négative c'est enclenché. Avec la proposition, on donne un coup de fouet le première mois de mise en place comme l'année dernière ^pour créé une impulsion positive, cela va remonter comme l'année dernière au fil du temps et on va passé le cap d'octobre car le systèmes ne videra pas la D2, c'est pas plus compliqué que cela et sa se base sur du vécu.
QUESTIONS avec réponses par oui ou par non stp:
Je ne répondrais pas par OUI ou NON car les questions sont "biaisé" comme dit ton camarade PARISSG. En plus la 2éme il parait que "je conteste tu toujours qu'il est surprenant que 10% de l'effectif global D1 ne jouent pas chaque mois ........" Faudra me faire un copier coller de cette contestations avec précisément l'emplacement
1- Contestes tu cette évolution négative de l'effectif d'ACTIF GLOBAL D1/D2 au delà du delta de 10 depuis DEBUT NOVEMBRE 2026 ou il y avait 808 joueurs en D2?
2- Contestes tu toujours qu'il est surprenant que 10% de l'effectif global D1 ne jouent pas chaque mois (plus de 40 joueurs chaque mois) mais que seulement moins d'une dizaine descendent par "inactivité de plus de 3 mois"? Ce qui tend a confirmer que nombreux sont ceux qui ne jouent que tous les 3 mois uniquement dans le but de se maintenir en D1 mais pas pour faire vivre la compétition duplicate dans son ensemble.
Puisque t'es dans les OUI ou NON (bien sur obligation de OUI et NON seulement pour la réponse)
Conteste tu qu'on vide la D2 avec le système de montée/descentes actuel??????
Je t'ai demandé de répondre par oui ou par non mais ne t'es pas interdit de déveloper ensuite un commentaire.
J'ai changé le début de la deuxième question pour te faire plaisir.
Donc je réitère mes questions :
1- Contestes tu cette évolution négative de l'effectif d'ACTIF GLOBAL D1/D2 au delà du delta de 10 depuis DEBUT NOVEMBRE 2026 ou il y avait 808 joueurs en D2?
2- Confirmes tu qu'il est surprenant que 10% de l'effectif global D1 ne jouent pas chaque mois (plus de 40 joueurs chaque mois) mais que seulement moins d'une dizaine descendent par "inactivité de plus de 3 mois"? Ce qui tend a confirmer que nombreux sont ceux qui ne jouent que tous les 3 mois uniquement dans le but de maintenir leur statut de joueur de D1 mais pas pour faire vivre la compétition duplicate dans son ensemble.
Pour ce qui est de ma réponse a ta question:
Conteste tu qu'on vide la D2 avec le système de montée/descentes actuel??????
ABSOLUMENT PAS je le confirme même et je l'ai toujours confirmé.
Par contre je conteste le fait que tu dises que ta solution n'aura pas exactement le même effet puisqu'actuellement on fait monter 60 joueurs (avec delta de 10) et que ta proposition en ferait monter 70....
- Si le système de 60 montées (delta de 10 uniquement) entre d'AOUT 2025 à OCTOBRE 2026 n'a pas réussi a faire revenir EN MASSE, je vois pas comment un système ayant pour résultat de faire monter 70 (400-330) pourrait être plus éfficace. Expliques nous stp.
Tant bien même les "touristes" reviendraient en masse, on serait toujours en train de vider la D2 de ses ACTIF (on s'en rendrait moins compte, moins vite, puisque noyé dans la masse), jusqu'au jour ou il n'y aura plus qu'une très très large majorité de touristes comme c'est le cas actuellement....
Expliques nous comment ça pourrait être autrement puisqu'on viderait 70 joueurs chaque mois pour alimenter la D1 sans aucune guarantie que la D1 alimenterait en retour la D2 d'ACTIF ou que l'arrivée des "revenants" en D2 soient des ACTIFS et non pas des "touristes"?
Messieurs,
Nous assistons ici à des échanges intéressants qui parlent autant de vous, de vos personnalités, que de Tarot.
Vous avez des convictions chevillées au corps , vous aimez ce jeu de tarot et ce site qui tient une place dans vos vies, avec constance.
Vous avez des cultures différentes et chacun votre histoire . Vous avez chacun votre manière de s'exprimer. Une maîtrise du langage, un ton, un style qui vous est propre.
Cela .. c'est la richesse de l'être humain avec ses diverses facettes .
Pour le lecteur , cela évite l'ennui.
Le langage imagé de Pif est un style qui fait sourire le lecteur et exagère la réalité pour parler d'un sujet qui mérite d'être traité sérieusement pense Denis.
Oui, oui il a une manière incisive de dire et fait preuve d'un humour grinçant .. C'est un genre !
Ne pas se formaliser ! sourions , essayons d'extraire le sens de son message et " laissons pisser le mérinos" ( c'est pas moi qui ai écrit cette expression !) comme diraient certains.
Soyez rassurés, vous existez tous pleinement sur le Forum , avec vos différences , vos engagements, vos idées et vos souhaits .
Et ce n'est pas sur le Forum que se prennent les décisions !
Il m'arrive de faire un rêve ! et de vous voir autour d'une table, comme en famille.
Sincèrement on se retrouverais autour d'une table comme en famille on discuterais à 3 malgré nos désaccords pour la simple et bonne raison
C'est que les 3 discuteraient du fond et un autre ferait des pirouettes car il cherche à protéger untel ou untel alors que les 3 raisonnent pour la globalité.
Je n'ai aucun problème à discuter avec des personnes qui pensent le contraire de moi justement car cela apporte de l'échange mais qu'on reste sur le fond de la discussion en question.
Bonne soirée à vous
Pas tout à fait d'accord avec toi heure bleue. Je dirais plutôt écoeurant et je ne suis pas la seule à penser ca.
Personne secoute, tous prennent l'autre pour un c.. Et pense moi j'ai raison et je suis intelligent et l'autre il comprends rien
Il m'a répondu pas du tout. Pour être bon au tarot il faut avant tout de l'humilité.
Si tu trouves que j'étais agressif dans mon msg du 2 juin à 10h44, je ne comprends plus rien.
Par contre, si on me raconte n'importe quoi sur un ton moralisateur, effectivement je sors de mes gonds.
Mea culpa et bon dupli.
Il me semble que cette manière d'écrire que tu utilises appartient à un registre d'humour noir pour véhiculer des idées qui te tiennent à coeur.
Le genre de ces humoristes Topor etc (j'oublie trop les noms etc). Le genre Charlie Hebdo par ex.
J'ai vu aussi que tu maniais des styles différents que j'appréciais bien ( mais moi, qu'importe!) dans d'autres sujets
Ce genre d'expression est souvent ressenti comme agressif par les autres, ceux qui veulent passer des messages techniques, des infos, des consignes .
Il y aurait tant de choses à dire !
Le dupli actuel satisfait un certain nombre de joueurs, actifs eux, quoi qu'on en dise. L'urgence consiste à récupérer un vivier suffisant pour pouvoir jouer à tout moment. Je fais confiance à Denis pour trouver une solution pérenne, sans tout chambarder.
Je m'étonne que des joueurs si peu présents en jeu, veuillent imposer leurs desiderata à tous les joueurs réguliers. Vous ne nous représentez pas. De plus à quoi vous servirait d'obtenir ici des jeux auxquels vous ne jouerez pas plus qu'actuellement ? A croire que les joutes du forum vous intéressent plus que les jeux du site.
Une fois lue, je m'effacerai, inutile donc de me répondre, mon post vise à vous donner l'avis d'une ancienne, pas plus.
Bonne journée
@lilaspourpre
Merci d'avoir eu le courage de vous exprimer et de votre confiance. Ce n'est pas chose facile dans ce contexte........
Vous n'êtes probablement pas la seule à penser cela et je peut, un peut, comprend ceux qui s'abstiennent de s'exprimer dans un tel "climat".
Je vous remercie également pour votre intervention pas du tout biaisée puisque Denis ne participes plus à la compétition duplicate depuis bien plus longtemps que TOUS les autres intervenants sur ce sujet.....
Que vous n'y avez pas non plus beaucoup participé ces derniers mois.....
Qu'elle apporte une toute nouvelle vue non partisane sur le FOND du sujet.
Vraiment, sincérement MERCI d'apporter de l'eau a mon moulin lorsque je dis qu'il faut cesser ces interventions PARTISANE SANS FOND!
Bien amicalement et bonne continuation a vous en duplicate ou dans d'autre type de jeu....
J'ai reteouvé l'intervention de Lilas Pourpre. Copié/collé ci dessous:
Lilas Pourpre, Le 04 juin à 14h08 :
Bonjour tous
Le dupli actuel satisfait un certain nombre de joueurs, actifs eux, quoi qu'on en dise. L'urgence consiste à récupérer un vivier suffisant pour pouvoir jouer à tout moment. Je fais confiance à Denis pour trouver une solution pérenne, sans tout chambarder.
Je m'étonne que des joueurs si peu présents en jeu, veuillent imposer leurs desiderata à tous les joueurs réguliers. Vous ne nous représentez pas. De plus à quoi vous servirait d'obtenir ici des jeux auxquels vous ne jouerez pas plus qu'actuellement ? A croire que les joutes du forum vous intéressent plus que les jeux du site.
Une fois lue, je m'effacerai, inutile donc de me répondre, mon post vise à vous donner l'avis d'une ancienne, pas plus.
Bonne journée
CC,
Merci pour vos messages.
Ils suscitent chez moi, les réponses suivantes :
-Tout d'abord une précision. Lorsque j'ai parlé de réunion autour d'une table, voilà ce que j'imaginais ( J'aime bien rêver!!)
Cette table que vous nommez ronde se ferait incognito totalement avec un préalable :
J'efface de mon logiciel personnel TOUT A PRIORI .., JE NE PREJUGE PAS, JE NE PENSE PLUS :lui , elle va se comporter de telle ou telle manière et je fais CONFIANCE A l'INTELLIGENCE, LA FACULTE DE COMPREHENSION , LA BONNE VOLONTE de l'AUTRE, DES AUTRES. IL N'Y A PAS DES MILLIARDS A GAGNER ICI .
PAR CONTRE IL Y A A GAGNER UNE AMELIORATION DU SITE POUR TOUS , LA SATISFACTION DE REALISER , LA CONSIDERATION DE TOUS VOIRE DES AMIS.
-La seconde chose que je pense très importante concerne la langage, la manière de s'exprimer pour être compris des autres, de tous les autres et cela exige un boulot, un boulot tout aussi important que les réflexions que vous menez sur le Tarot.
Il ne suffit pas d'être bon, motivé et convaincu , si vous voulez publier pour être compris mettez-vous à la place des autres et de la majorité d'entre eux .
Bonne journée
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...rquement+immediat%21
Je t'invite a porter attention à la date de création du sujet du lien ci dessus dont j'étais l'auteur avec mon ancien pseudo (05-06-2024) ainsi qu'a la formulation qui n'avait cesse de mettre l'accent sur les mots PROJET, CONSTRUCTION, COLLABORATION, ECHANGE, OUVERTURE d'ESPRIT, REMISE A PLATS DES CONVICTIONS, TRANSPARENCE, PRISE d'INFO AVANT l'expression d'avis/opinions/convictions.
Pourquoi moi l'auteur et pas quelqu'un d'autre?
Parceque je savais très bien ou cela pouvait potentiellement nous menner (ça n'a pas loupé) et qu'en tant qu'initiateur de ce projet je ne voulais pas faire subir les pressions, les remontrances, les nombreuses polémiques a qui que ce soit d'autre que moi. (protection des gens qui se portaient volontaire dans l'aventure).
Suite a la suppression unilatérale et trop hâtive de ma part de mon ancien pseudo (chose maintes fois regretée) n'apparaissent plus les différentes envelopes évoquant les thèmes travaillés ainsi que les liens des nombreuses récoltes de data ayant ammenés à:
1- l'identification des problèmes
2- les mesures envisagées pour y remédier un a un sans qu'une seule solution envisagée ne viennent remettre en cause la validité ni la fiabilité de celles envisagées auparavant avec toujours en vue l'équilibre, la longévité, la fiabilité, l'équité, la justice des principes pour l'ENSEMBLE de la compétition quelque soit sa population car sa population est imprévisible, incontrolable, variable en hausse ou en baisse de niveau mais aussi de fréquentation globale et individuelle )
3- la somme de travail qui restait encore a faire
4- la volonté affichée de présenter à la fin de TOUS les travaux un tout à l'admin qui trancherait si envisageable ou pas, si applicable ou pas, sans aucune pression pour qu'il y adhère. La seule requête faite était de valider l'idée d'une étude tout en indiquant que le travail serait lancé en attendant une réponse positive ou négative.
5- A chaque étape, sur chaque thème, pour chaque solution envisagée, l'utilisation uniquement de données déjà présentes et exploitables sur le site et en gardant à l'esprit une implimentation demandant le moins d'effort, de demandes de ressources des serveurs possible (a vérifier, valider, ammender si besoin avec l'admin ensuite).
6- Dès le début et répété à plusieures reprises à tous ceux participants activement au projet et cela tout au long du processus que la somme de travail engagée n'aboutirait peut être pas et probablement pas mais qu'au moins ça fournirait une base de données et un guide-une référence pour toutes réflexions futures sur le sujet car celui ci est excessivement complexe et par conséquence demande un gros effort d'analyse au préambule pour se forger une opinion et sortir du simple "moi je pense que, moi je crois que, moi je suis convaincu que" sans avoir regardé le reste et sans tenir compte de l'ENSEMBLE". Faire REFLECHIR plutôt que REAGIR.
* Un duplicate ne se monte pas comme on monte n'importe quelle autre type de jeu au tarot.
* Une compétition à plusieures divisions ne se monte pas comme n'importe quelle autre compétition non plus.
* Sur le net, dans le virtuel ces deux constats sont encore plus exacerbées.
Tu en tires les conclusions que tu veux et si tu souhaites avoir plus amples informations, je me tiens a ta disposition. Je suis certain que d'autres également.
Je prends en grande considération le message de Lilas qui présente la voix des personnes satisfaites de la situation actuelle.
Mais cette voix là, est-elle si lointaine de celle de ceux qui veulent refondre le syst. Duplicate existant ?
Le VRAI DEBAT D'IDEES ici, qui me semble non tranché, est entre refondation et aménagement du système.
Seul Admin est le maître d'oeuvre. Et il est bien évident que tout chamboulement est prise de risque
GR/Pifo/PSG proposent une refonte totale du duplicate pour avoir un vrai dupli qui se rapproche au maximum de la réalité.
2 avis okay parfait
Les 2 s'entendent et se comprennent. Juste pourquoi vouloir à tout pris dénigrer la proposition de l'autre ?
Moi, par le message de Lila j'entends les joueurs anciens du site qui disent ne pas vouloir de se vrai dupli parce que celui ci leur convient en terme de fonctionnement, seul ce petit problème à résoudre de nombre participants d1/d2.
Je pense que c'est juste pour cela qu'elle donne sa confiance à Denis et non parce qu'elle est partisane. Après c'est mon avis et comme ça que je comprends son message.
Pourquoi vouloir la reduire à une partisane de Denis qui comprends rien :(
La solution serait aussi de changer de non : on l'appelle compétition dupli arrangé ou pseudo dupli ou.... Je suis sûr que les joueurs s'amuseraient à trouver un nouveau nom à cette compétition.
Aller c'était mon dernier message, bisous à tous
Donc ancienne joueuse qui veut défendre le dupli actuel parcequ'il lui convient, qui dénigre ceux qui souhaiteraient y revenir s'il est amélioré mais qui n'y a participé que 8 fois depuis MARS tout en étant sur le site TOUS les JOURS????
Qui n'apporte aucun argument ou nouvelle idée?
T'appelles pas ça du partizanisme toi? Tu y met quel terminologie alors?
Faut arreter de prendre les gens pour des c...
Je ne sais si je fais preuve d'humour noir, mais en tout cas, oui, j'agis avec le coeur et j'aime faire réagir, parfois de manière caustique, pour inciter les gens à se rendre compte visuellement de différents problèmes qui me viennent à l'esprit.
Mon souci, c'est que je manque de tact et que je suis d'un tempérament vagabond. Pour autant, j'aime l'échange tant qu'on ne me mord pas.
@Azertyty
Perso, je comprends totalement la réaction de GR et la partage.
Donner son avis c'est bien, mais accorder sa confiance aveuglément, on peut en faire une lecture partisane.
Ce qui me gène le plus dans cette intervention :
Vous ne nous représentez pas.
De quel droit se fait-on le porte-parole d'une majorité et crée-t-on une barrière pour nous exclure ?
J'appelle cela de la ségrégation.
De quel droit se permet-on de me (nous) qualifier de joueurs si peu présents en jeu Que sait-elle de moi ou de mon passé actif sur ce site (ou d'autres) ?
Perso, actuellement et depuis un moment déjà, quand j'ai envie de faire quelques parties en libre, c'est simple, je me déconnecte et je joue en tant que visiteur, cela permet de conserver une forme d'anonymat silencieuse et les parties sont plus lentes en général ce qui me permet de réfléchir plus longtemps pour faire moins de bourdes et progresser.
Chacun fait comme il veut.
Et enfin de quel droit se fait-on devin pour savoir si nous allons jouer ou non si certaines mesures sont mises en place ?
Perso, je ne veux rien imposer du tout mais simplement apporter de la réflexion pour proposer au mieux une compétition duplicate avec son public cible, mais apparemment certains ont du mal à le comprendre.
Bonne continuation.
Pour clarifier pour les prochains lecteurs, m'a réponse addressée ci dessus à Azertyty n'est pas pour son message a elle mais l'interpretation qu'elle faisait de l'intervention de Lilas Pourpre qui certainement par bravoure après son post s'est empressée bien évidemment de le supprimer. C'est vrai que Lilas Pourpre avait annoncé qu'elle le supprimerait..... Prouvant la grande utilité de son intervention..... et la transparence de mise chez certains anciens du site.
Bjr,
Désolée Prof,
BIS , TER etc etc répétita...
1 - Je te répondrai par une seule question :
Pourquoi ça n'a pas marché ?
Et ou à quel Niveau de ta démarche ?
PS : Ne jamais oublier que personne n'a la science infuse dans le domaine des jeux et dans tous les autres domaines humains .. Restons Modestes .. et à mon humble avis l'humanité, la vie ne peuvent être réduites à des équations. Nul ne sait ce que sera demain. Un "miracle" est toujours possible. Ce qui ne veut pas dire que les équations, les calculs n'ont pas d'utilité..
Ce message concernant ce qui fut dans le passé de ces débats sera le dernier moi. Franchement j'en ai marre.
2 - Par contre je continuerai sûrement à lire et à observer.
Sur le fond : JE NE SUIS PAS APTE donc ne jugerai pas !
Qu'est-ce que le fond ?
Tarot , Duplicate ET gestion d'une entreprise privée .
Je suis inapte dans les 2 domaines.
Je ne suis que joueuse qui donne son avis sur le médium mis à disposition.
Bonne journée
Bonjour,
Vivement que l'Administrateur prenne une décision et que ce sujet soit clos.
Pour ceux qui ont choisi de jouer sur un autre site où "l'herbe est meilleure", de grâce, restez-y !
Vous pourriez même envisager d'ouvrir votre propre site de tarot où les vrais compétiteurs iraient vous rejoindre.
RAS LE BOL de vos échanges à n'en plus finir.
Chacun campe sur ses positions.
Je vais d'ailleurs arrêter de suivre ce sujet.
J'ose vous dire que le duplicate tel qu'il est me convient parfaitement avec 2 divisions.
Le plaisir avant tout !!!
FIN
Tu joues en compétition duplicate et elle te convient telle quelle, bravo, pas de soucis. Tu es en D1.
Au delà de tel ou tel choix, d'option pour le futur.
Tu ne vois pas qu'il y a un gros problème en D2?
Ca ne te préocupe pas? Ah ben non puisque tout va bien en D1 n'est ce pas?
Quelqu'un qui monte avec seulement 3 participations, un seul tableau de remplis, ça te pose pas d'intérogation?
En quoi nos propositions changerait quoique ce soit pour toi qui joue tes 25 parties? Rien.
En quoi la propo de Denis changerait quoique ce soit pour toi qui joue tes 25 parties? Rien.
FIN.
Bonjour
Je vais faire preuve d'un peu d'intelligence (une fois n'est pas coutume.......LOL)
Sauf insulte ou dénigrement envers ma personne, je ne répondrais plus.
Force est de constater que ces échanges ne servent STRICTEMENT à rien, tournent en boucles et en plus prennent beaucoup trop de temps.
L'ALERTE à été donné, une proposition a été faite, la balle est dans le camp de l'administration. Il souhaite garder les 2 divisions et fait le nécessaire, il laisse mourir la D2 et se dirige vers une division unique ou il souhaite une nouvelle formule.
Bonne continuation à tous
Bonjour
Il a pas fallu longtemps avant que je sois malheureusement obligé de réintervenir à cause d'une fausse information à mon sujet...........
"Georges Rémi, Le 04 juin à 15h18 ":
"Je vous remercie également pour votre intervention pas du tout biaisée puisque Denis ne participes plus à la compétition duplicate depuis bien plus longtemps que TOUS les autres intervenants sur ce sujet....."
Et si DENIS participe à la compétition DUPLI et cela tous les mois. Jusqu'à preuve du contraire le MASTER fait partis du module COMPETITION.........
En espérant que ce genre de remarque ou dénigrement sera la dernière, mais la je ne peut qu'éspérer........
Va falloir choisir au bout d'un moment, soit tu dis que le master n'a rien a voir avec la compétition duplicate D1-D2 et qu'il est une compétition a part, soit tu dis qu'il fait partie intégrante de la compétition D1-D2 mais alors tu ne peux plus dire "le master n'est pas une division, il n'a pas a être inclus dans le même mode de fonctionnement que la D1-D2. Faut vraiment que tu arrêtes de dire tout et son contraire.
Je ne t'ai pas vu participer a la compétition duplicate
Et encore des contre vérité.
J'ai jamais dit que le MASTER n'était pas une compétition duplicate, N'hésite pas a faire un copier coller et indiqué ou j'ai écrit cela.
Mais comme d'habitude, il n'y en auras pas............LOL
J'ai dit que le MASTER, n'était pas une DIVISION supplémentaire, tu voit pas la différences.......LOL
Le MASTER est une compétition duplicate à part donc une COMPETITION DUPLICATE que tu le veuille ou non..............
Quand t'en auras marre de noyer le poisson...
Depuis quand ne participes tu plus A LA COMPETITION DUPLICATE D1-D2 (hors les quelques tentatives que tu aurais pût faire pour voir les temps d'attente?)
Je vais faire pareil que Denis sa sera ma dernière
Quand la compétition de duplicate c'est créer le vivier de joueurs étaient présents pas de contraintes particulières des points participations donnés encore aujourd'hui.
Déjà la se pose un problème de structure car des joueurs qui avaient un très bon score mais pas 25 participations étaient bien classe et pouvez monter.
Puis est venu le temps où un sondage demandé si on pouvait faire une pause en D1 chose importante le choix de laisser en état n'était pas proposé. A la création , la compétition ne faisait pas référence à une pause des joueurs.
L'effectif a diminué mais on ne savait toujours pas combien d'actifs dans les 2 divisions il y avaient (25 parties minimum).
Donc des mesures ont été prise pour équilibrer les 2 divisions a juste titre mais sans s'occuper du fond du problème.
Le duplicate est complètement différent du libre c'est un état d'esprit a avoir et cela ne plaît pas à tous
Comme toute compétition a division il faut un règlement et le principal point n'a pas été mis a savoir
Pour être classé il faut faire 25 participations et tant que vous n'avez pas fait vos 25 parties vous n'êtes pas classé.
C'était la seule contrainte à mettre pour éviter justement la montée des joueurs qui joue moins de 25 participations.
Et surtout vous auriez eu une chose essentielle du dupli a savoir une base identique à savoir 25 parties.
Alors est ce que votre compétition est condamnée la réponse est NON.
Vous pouvez la sauvée mais il va falloir mettre une contrainte supplémentaire a savoir des plages horaires pour que les actifs arrivent a jouer ensemble.
Équilibrer les 2 divisions avec les Actifs et pour savoir le nombre d'actifs il faudra connaître ceux qui participent à hauteur de 25 parties.
Quand vous avez une division qui tourne a 83,33% d'actifs et une autres a 20% y a un sacré déséquilibre
Bref je n'ai rien contre Denis, d'autres et moi avons voulu vous alerter sur le problème structurel qui essentiel au bon fonctionnement d'une compétition a divisions.
Signé le chieur de service
Si vous ne voulez pas d'un Vrai Dupli ici, pas de souci.
Si vous voulez redresser la participation D2, pas de souci, appliquez la proposition de Denis Morvan.
Faudra juste pas venir se plaindre si dans les prochains mois vous avez des gros problèmes d'attente en D2.
Bonne soirée.
Bonjour
Pour le bien de ce site, il convient a mon sens de revoir l'organisation duduplicate,
- fusion des divisions, on supprime ainsi les pb d'attente pour le complètement des tables et surtout les résultats incohérents produits par la d2 actuelle ;
- revision des critère d éligibilité au masters : fin de l'egibilite a vie et réflexion pour retenir les joueurs les plus performants.
J ai souvent écrit que le master vivotait. Aujourd'hui il régresse voire agonise : niveau qui baisse, absence totale de sélectivité par le niveau...
Tout cela était malheureusement prévisible. Et pourtant lepotentiel était là et il l'est toujours malgré les nombreux départs motivés pour l'essentiel par l,obsenssion du intervenant. (Voir les messages ci dessus, ils sont édifiants).
C'est n'importe quoi en D2.
Il y a longtemps que j'avais pas joué mais que le niveau est faible.
Je prends des tôles en défense car mf et la MF défense fait n'importe quoi.
Et encore quand la défense entame pas ds la longue preneur du chien.
Quand la défense derrière preneur entame du 21 comme des débiles.
Enfin bref ça'est n'importe quoi.
Pas du tarot de la bataille
Bonsoir,
Je publie ce message dans les sujets des porteurs de projet concernant la Compétition Duplicate (PARSI SG - Apocalypse - Denis MORVAN).
Rappel du règlement - PROCEDURE DE DISCUSSION ET DE CONSULTATION DES JOUEURS
Seuls les Consultants et les Modérateurs peuvent proposer directement un Projet à l'Administration. Les joueurs n'ayant pas l'un de ces 2 statuts doivent s'adresser à un Consultant ou un Modérateur en utilisant soit forum.
1- LE PROJET : Tout sujet de discussion en vue d'un projet nouveau, ou d'une évolution, est initié par un Porteur de projet.
Si les participants au débat souhaitaient un vote, une synthèse sera faite par le Porteur du projet et publiée pour transmission à l'Administrateur.
SEUL ce dernier l'estimera réalisable techniquement ou opportun.
La transmission du projet est assurée par la Modération ou les Consultants qui en recevront une réponse.
C'est la raison pour laquelle je vous avais contactés en mp. Souhaitez-vous une transmission à l'administrateur ? Si oui, la suite sera la suivante :
2 - REPONSE DE L'ADMINISTRATEUR : elle pourra être publiée par son destinataire si l'administratin n'a pas publié de réponse publique.
En cas d'ACCORD, le scrutin (votes) pourra être ouvert par le porteur du projet, avec mention « selon autorisation de l'Administrateur en copier coller du (date) ».
En cas de refus de l'Administrateur également publié, le projet sera considéré caduc, et aucun scrutin ne sera permis sous peine de retrait de publication pendant une durée d'au moins un mois. Il deviendra possible de proposer un projet différent.
Le scrutin est l'étape 3 mais allons dans l'ordre, une chose après l'autre 😉.
Cordialement,
Louise.
Je l'ai posté dans mon sujet la synthèse.
Cependant avant de faire quoi que se soit il faut s'y connaître en informatique et ce n'ai pas mon domaine.
Je veux bien participer éventuellement si vous faites une consultation sur le niveau des robots ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire pour les améliorer.
Je sais très bien que mes contraintes sont grandes et nombreuses .peut être et sûrement irréalisable sur ce site ..
Nous avons une vision différente avec Denis nous mettons pas le curseur sur les mêmes obligations.
Mais que ce soit lui ou moi on vous alertes qu'il y a grand danger.
Que si rien n'ai fait bah désolé d'être réaliste la D1 et D2 vont mourir lentement mais sûrement.
A tort ou a raison je pense qu'il il faut faire un mixte des solutions des intervenants car y a du pour et du contre dans chaques propositions.
Libre a l'administrateur de faire ce que bon lui semble et si il veut échanger avec nous j'échangerais avec lui y a aucun problème.
Bonne journée et surtout prenez soins de vos proches car le temps passe vite .
Cependant avant de faire quoi que se soit il faut s'y connaître en informatique et ce n'ai pas mon domaine.
Ce n'est pas important. L'informaticien c'est Admin. C'est lui qui dira ce qu'il veut ou ne veut pas et ce qu'il peut ou ne pas pas faire.
Je me propose pour transmettre vos projets en même temps afin que l'administrateur ait tout sous les yeux. Pour cela, il me faut votre accord à tous.
Pour l'instant, il fait me dire si ton projet est à soumettre pour avis à l'administrateur ou pas ?
J'ai déjà la réponse de Denis. Je n'ai aucune nouvelle de la part d'Apocalypse.
Si vous validez ma proposition :
- Je transmettrai en ne touchant pas à votre écrit et en ne donnant pas mon avis.
- Je mettrai les liens de vos sujets respectifs.
- Je demanderai à Admin de répondre (soit sur le forum soit à moi) en expliquant ce qu'il accepte et ce qu'il n'accepte pas.
A partir de là, vous verrez s'il faut modifier vos projets ou pas. Quand tout ceci sera finalisé, nous pourrons passer à l'étape 3.
- A tort ou a raison je pense qu'il il faut faire un mixte des solutions des intervenants car y a du pour et du contre dans chaques propositions.
- Libre a l'administrateur de faire ce que bon lui semble et si il veut échanger avec nous j'échangerais avec lui y a aucun problème.
Je pourrai intégrer à ton projet ce que tu as écrit ce jour.
Afin de ne pas encombrer vos sujets respectifs (et toujours si vous êtes d'accord), je vous présenterai avant envoi et via TEAMS le rapport de modération que j'ai préparé. Quand vous validerez, j'enverrai à l'administrateur.
Ce sont vos projets.
Jouerie des robots
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Ce ne sont pas les IAS qui mettent en péril cette compétition.
Tu peux envoyer mon projet en état en y rajoutant
- A tort ou a raison je pense qu'il il faut faire un mixte des solutions des intervenants car y a du pour et du contre dans chaques propositions.
- Libre a l'administrateur de faire ce que bon lui semble et si il veut échanger avec nous j'échangerais avec lui y a aucun problème.
Bonne soirée
@LOUISE
Tu a bien évidement mon accord de validation de ta procédure.
Juste 2 chose en ce qui me concerne
- Si ont pouvait rapidement envoyer les propositions à l'administration car la D2 "souffre"
- Avant l'envoi, je souhaiterais mettre à jour les dernières données de la D2 par rapport à celle que je t'ai transmise il y a 3 jours et probablement plus au jour de l'envoi.
Merci
Bonjour,
PARIS SG et Denis MORVAN ont proposé chacun 1 projet concernant la compétition duplicate. Avec leur accord, j'ai transmis ce jour un rapport de modération à l'administrateur avec leurs projets. Chacun d'entre eux a reçu copie de mon rapport.
J'ignore combien de temps cela prendra pour qu'Admin en prenne connaissance et rende une réponse.
Cordialement,
Louise.
Je pense qu'il faudrait attendre jusqu'au mois de septembre l'application de la proposition de l'administrateur quelque soit sa decision . Il serait nécessaire également de connaître le nombre de participants à cet article
Pour l'instant, nous ne parlons pas d'application de quoique ce soit. Si vous avez bien lu mon écrit Réponse de Louise. Le 16 juin à 22h06, la procédure inscrite dans le règlement (je n'ai mis qu'un extrait) est longue et donc prend du temps. Alors, le temps d'appliquer l'un de ces projets (même partiellement) n'est pas encore venue.
Si scrutin il devait y avoir, cela ferait l'objet d'un ou plusieurs sujets dédiés et dans le respect de la procédure précitée.
Cordialement,
Louise.