Gobbane

Comment fait on pour signaler un joueur après une partie?

J'ai un gugusse qui fait une garde contre hallucinante et qui a failli me faire couler.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?...m?idPartie=102585634

Bonjour à tous,

J'ai une question sur un point de règlement. Est ce que donner son petit volontairement à l'adversaire est autorisé de manière générale? Et deuxième question est ce que donner son petit volontairement à l'adversaire quand l'adversaire a fait une annonce irrationnelle est autorisé?

En effet j'ai récemment été confronté à une situation où un joueur donner son petit volontairement à l'adversaire mais le modérateur refuse de statuer sur son cas car le preneur à fait une annonce irrationnelle. Donc je voulais savoir si quand le preneur fait une annonce irrationnelle il y a un point de règlement qui autorise à donner son petit volontairement au preneur (donc adversaire) pour l'aider?

INTRODUCTION: J'ai reçu un avertissement pour avoir perdu une partie en faisant 47 points pour 56 avec un partenaire qui n'a rien comme jeu hormis le roi appelé évidemment. Le modérateur m'explique que ce n'est pas un jeu pour prendre une garde patati patata et boum avertissement.
Déjà je vois pas comment on fait 47 points quand on a pas un jeu pour prendre. Imaginez si j'avais un jeu pour prendre, j'aurai fais 70 points, 80? Est ce là le minimum pour échapper aux avertissements. Ensuite j'ai 48% de victoire (sur un nombre de parties conséquent) et je trouve ça quand même assez incroyable d'avoir été jugé par un joueur moins fort que moi.

QUESTION: Est ce qu'il serai possible que les modérateurs qui distribuent les avertissements sur les annonces irrationnelles aient a minima le même niveau que les joueurs qu'ils sanctionnent cela leurs permettraient sans doute de mieux comprendre? Qu'en pensez-vous?

Je reformule ce post qui concerne une précision sur les règles du jeux. Je le répète il s'agit d'une précision sur les règles du jeux... donc la censure sur les règles du jeux...

L'utilisation de smiley pour donner des informations à vos coéquipiers n'est pas sanctionné. Vous pouvez le faire à condition d'être discret.

En effet, hier, je suis preneur et un joueur me coupe un roi à un moment où personne ne peut savoir qui est avec qui. Ce joueur fait un smiley "rigole" au moment de couper mon roi pour signifier qu'il est en défense. Ses partenaires de défense peuvent ainsi ajuster leurs jeux sans avoir à attendre que le roi appelé ne sorte. Le joueur a été signalé mais en l'absence d'éléments supplémentaires n'a pas été sanctionné.

Donc c'est un élément important dans vos stratégies de jeu que d'intégrer les smiley puisque cela est autorisé.

Un joueur du site explique sur ce forum être victime de traumatisme, être en état de choc et nous dis qu'il pleure. Son état de santé psychologique est particulièrement préoccupant. Que devons nous faire?

Jouant à différents jeux sur internet, je constate des améliorations qui pourrait être implémenter à moyen long terme ici.

Fluidité: Je constate qu'il y a parfois des parties très très longue car les joueurs mettent un temps fou à jouer. Tous les sites de pokers ont mis en place la solution suivante afin d'accroitre la rapidité et la fluidité pour le plus grand confort de tous. Le temps pour jouer est assez restreint. Au tarot on pourrai mettre 5 sec c'est suffisant. En outre chaque joueur dispose d'un temps bonus lorsqu'il a besoin de réflexion. Ce temps bonus est à utiliser sur l'ensemble de la partie. Ici nous pourrions mettre 15 secondes. Si un joueur mais 12 secondes à jouer il aura utiliser son temps de 5sec+7secondes bonus et il lui restera 8 secondes bonus qu'il pourra utiliser sur un autre tour. J'ai vu des parties durée près de 10 minutes pour seulement 15 cartes à jouer. Avec ce système une partie ne durerai pas plus de 7 minutes 30 maximum (5sec*5joueurs*15cartes + 15sec bonus*5joueurs). Ca permettrai d'en finir avec les parties interminable où les joueurs prennent un temps de dingue pour poser une brêle alors qu'il n'avait pas le choix. Si tous les sites de poker le font, je vois pas pourquoi ça serai impossible ici.

Niveau de jeu:
Quand vous jouez aux échecs, vous pouvez CHOISIR le niveau des joueurs que vous allez rencontrer. Ainsi si vous avez un classement ELO de 2000 points vous pouvez choisir de jouer contre des joueurs de 1900 à 2100 points afin de jouer à votre niveau. Si vous avez envie de vous frotter à plus fort que vous, vous pouvez paramétrer de jouer des joueurs jusqu'à 2500. Si cela ne vous dérange pas de jouer des joueurs plus faible vous le pouvez aussi. Chacun est libre. Si cela met trop de temps pour trouver des adversaires correspondants à vos paramètres, vous pouvez les modifier afin de jouer plus rapidement. Ainsi au tarot nous pourrions pour les tournois quotidiens, les parties libres, etc mettre en place un système permettant de jouer des adversaires ayant un ratio de victoire paramétré à l'avance. Si vous avez 47% et que vous souhaitez jouer uniquement des joueurs entre 46% et 49% vous le pouvez et vous ne jouerez pas des 44%. Si vous mettez trop de temps à trouver vos adversaires, vous pouvez assouplir vos critères.

J'ai conscience des contraintes informatiques, mais il s'agit clairement d'améliorations considérables. Cela solutionnerait aussi une partie des autres problèmes (liste noire par exemple).

Encore une fois l'irrespect et le jmenfoutisme triomphe.

Hier un joueur en défense, que nous appellerons monsieur, à la main au 2ème tour. Normalement il doit ouvrir dans la couleur du roi appelé pour connaitre ses partenaires. Mais monsieur n'en à rien à foutre de connaitre ses partenaires. Il préfère jouer atout. Vous me direz que c'est normal il chasse le petit... mais monsieur n'a pas le 21, il n'a pas le 20, il n'a pas le 19, il n'a pas 18, il n'a pas le 17, il n'a pas le 16. Il ouvre au 15. Il n'a pas le 14, il n'a pas le 13, il n'a pas 12. Il a le 11!!! Comment comptait il récupérer le petit avec le 11?!! Je l'ignore. En attendant, je n'ai que 3 atouts dans mes mains, pas de cinglettes... le 18 tombe et le 20 tombe, le preneur joue l'excuse. Il est donc très probable que le 21 soit dans les mains du preneur. Mon petit est gravement en danger. Je décide donc de le glisser sous le 20. Pas le choix. Deux chance sur trois qu'il retombe chez un partenaire. C'est ma meilleure chance. Je vous rappelle que j'ignore qui est avec moi puisque monsieur n'en rien à foutre de savoir qui jouent avec qui, mais que je peux suspecter monsieur d'être le partenaire d'attaque au vue de son ouverture à l'atout. C'est donc ma meilleure chance de sauver le petit. Oui mais non, car en fait monsieur est en défense et le joueur ayant poser le 20 est le partenaire d'attaque. Le petit est donc perdu.

Quand on demande à monsieur pourquoi il a joué comme ça il nous répond en somme qu'il joue comme il veut. Moi et mon autre partenaire de défense (48% de victoire tous les deux) on essaye de lui expliquer qu'il ne fallait pas faire ça. Monsieur n'en a strictement rien à foutre et nous envoie balader. On lui explique que chasser le petit quand tu n'as pas mieux que le 11 ce n'est pas possible, il s'en fou. On lui dit que c'est important d'ouvrir à trèfles pour connaitre ses partenaires. Il n'en a rien à foutre et nous envoie balader. On lui demande juste de s'excuser. On se fait encore envoyer balader.

Que faire? Le signaler? Impossible.

Oui impossible de le signaler pour insulte car on s'est fait envoyer balader sans aucune insultes ou propos déplacés. Monsieur n'en a rien à foutre de nous, le montre dans son jeu, son attitude mais pas dans ses mots.
Le signaler pour triche... impossible aussi cela semble être trop peu pour suspecter une triche.
Le signaler pour antijeu... impossible car il suffira de plaider la sacro sainte "erreur" comme une carte magique afin de s'absoudre de toutes sanctions. D'ailleurs monsieur en ai parfaitement conscient quand je lui dis que je vais le signaler pour antijeu, il nous répond d'un dédaigneux "LOL". Autrement dis j'en ai rien à foutre.

Que faire à long terme?
La fameuse pédagogie. Oui la fameuse pédagogie consistant à dire ce n'est pas de leurs fautes, ils faut les aider en faisant de la pédagogie et patati, patata... Le forum est rempli de conseil pédagogique, j'ai mais même fait des articles de pédagogie au succès médiocre. Monsieur et ses congénères s'en moquent. La situation de jeu dans laquelle était monsieur avait été abordés dans mon article.

Mon partenaire et moi sommes désabusés face à l'attitude de monsieur. Un mot déplacé de notre part et nul doute que monsieur nous signalerai et que nous serions sanctionner alors il faut a fermer et subir. En effe le simple fait de poser la question si monsieur n'en rien à foutre de ses coéquipiers vaut suspension.

Alors que faire face à genre d'énergumène? La liste noire reste la seule solution. Monsieur est intouchable, il ne sera inquiété en rien. Il continuera de pourrir ses autres partenaires partie après partie. Et dans 6 semaines monsieur aura quitter ma liste noire et bis repetita et bis repetita.

Parfois je me dis que se serai plus sympa de jouer en premium. Mais monsieur aussi le peut. Alors à quoi bon payer pour retomber sur ce même genre d'individu?



PS: Je ferai très prochainement un poste pour améliorer considérablement le site, mais je ne fais pas d'illusion. Quand il s'agit de parler chanson, recettes de cuisine ou devinettes il y a du monde, quand on parle tarot sur un site de tarot c'est beaucoup moins le cas.

Je mets un extrait d'une discussion là pour mettre en évidence le paradoxe suivant:

Les joueurs avec un très haut ratio de victoire en attaque sont en réalité mauvais en attaque.

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Glad, Aujourd'hui à 21h23 :
Hello, Gobbane.
Je me trouve dans la moyenne des cancres, au vu de tes écrits..
Au moins je suis dans une catégorie..
jeu à 5 en libre =45% (84% en attaque et 29%en défense)
Jeu en tournoi q à 5 =44% (80%en attaque et 25% en défense)
Jeu en compétition à 5=43% (80% en attaque et 23% en défense)
D'après tes écrits, quand on est mauvais en attaque , on l'est aussi en défense..
Je dois être l'exception, qui confirme la règle alors?
Nous avons tous nos points faibles et nos points forts, moi, j'attaque!!
Comme quoi, je ne suis pas une cancre partout.

Gobbane, Aujourd'hui à 22h15 :
Glad j'espère que tu es bien accroché car ce que je vais t'expliquer n'est pas simple à comprendre. En gros tu es typiquement le bon exemple d'un joueur qui ne sait pas gérer les mains moyennes.

Tu as en TQ5: 80% en attaque, 25% en défense et 44% de moyenne.
J'ai en TQ5: 71% en attaque, 25% en défense et 48% de moyenne.

Il n'y a pas de coquille, si tu trouves ça bizarre c'est normal.

En fait ce qu'il se passe c'est que globalement tu ne prend que avec des mains très fortes et logiquement ton ratio d'attaque est très élevé. Cependant tu n'es pas capable de mener des attaques avec des mains moyennes et donc tu vas passer la majorité de ton temps en défense. Tu crois que ne pas prendre de risque ça t'aide alors qu'en réalité ça te plombe.

Moi je passe 50% de mon temps en attaque avec 71% de victoire et 50% de mon temps en défense avec 25%. Ce qui fait bien 48% de moyenne: 0,50*71%+0,50*25%=48%.
Toi tu passes 35% de ton temps en attaque avec 80% de victoire et 65% de ton temps en défense avec 25%. Ce qui fait bien 44% de moyenne: 0,35*80%+0,65*25%=44,25%.

En fait ce qui se passe c'est que tu es trop souvent en défense car tu n'es pas capable de prendre avec des mains moyennes. Les bons joueurs sont capables de prendre en attaque même avec des mains qui ne sont pas extraordinaires cela affecte le ratio de victoire en attaque négativement mais améliore le ratio global. Ton ratio de 44% s'explique par le fait que tu n'ai pas assez bon en attaque pour aller prendre avec des mains moyennes.
Donc conclusion Glad ton point faible c'est surtout l'attaque... contrairement à ce que tu disais.

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Pour ceux qui ne comprendrais pas, j'espère que la vidéo du Docteur Lê vous aideras un peu plus.
https://www.youtube.com/watch?v=0NbyYOcIwAY

On parle ici de jeu à 5, il s'agit de conseils pour les débutants. Les joueurs expérimentés ont des stratégies plus sophistiqués mais nous allons faire simple. Il s'agit des bases.

Je résume ici et détaille ensuite:

En défense:
-Ouvrir dans la couleur du roi appelé
-Ne pas retourner dans la couleur du preneur
-Pas d'ouverture du fond
-Poser le 21/20
-On chasse jusqu'au bout ou ne chasse pas
-N'annoncer pas vos poignées

En partenaire d'attaque:
-Ne pas poser le roi appelé directement
-Retourner dans la longe du preneur ou sur sa coupe
-Faîtes des ouvertures du fonds
-Faire une montante à l'atout
-Ne pas chasser bêtement le petit
-Poser le 21
-Ouvrir avec le petit



EN DEFENSE:
Quand vous êtes en défense et que vous avez la main, vous DEVEZ ouvrir avec la couleur du roi appelé. Même si vous avez un valet ou une cavale sec, VOUS DEVEZ OUVRIR DANS LA COULEUR DU ROI APPELé.
Pourquoi? Parce que 90% du temps votre valet ou votre cavale va quoi qu'il arrive sauter et que attendant vous divisez votre propre équipe. Tant que le roi appelé n'est pas jouer, c'est du 2 VS 1 VS 1 VS 1. Quand on sait avec qui on joue cela devient du 2 VS 3. En effet le preneur se souci peu de savoir avec qui il joue car le preneur en général récupère les points et ne cherche pas à les donner à son partenaire d'attaque. Le partenaire d'attaque sait avec qu'il joue et peu tranquillement adapter sa stratégie. Il reste les 3 défenseurs qui vont jouer de manière conservatrice en évitant de donner les points, y compris à leurs coéquipiers (ba oui ils ne savent pas qui c'est). DONC C EST SUPER IMPORTANT DE SAVOIR AVEC QUI VOUS JOUER, OUVERTURE AU PLUS VITE DANS LA COULEUR APPELEE QUITTE A PERDRE 2-3 POINTS.


Par ailleurs ne faîtes pas d'ouverture depuis le fonds (quand vous jouez en 1-2ème et que le preneur joue en 4-5). En effet vos partenaires ne savent pas si le preneur coupe. Donc soit il mette le roi et pas de bol il se fait couper, soit il ne mette pas le roi et le preneur peut tranquillement ramasser le pli avec une dame, un valet. DONC PAS D OUVERTURE FONDS DE COURS retourner sur une couleur déjà jouée. (mais lisez le point suivant)

Ne pas retourner dans la couleur jouée par le preneur, en effet le preneur peut avoir une filante et s'en servir pour faire sauter les atouts adverses. Si vous perdez 15 points sur une couleurs mais que vous faîtes sauter 13 atouts à l'équipe adverse vous gagnerez probablement la partie. DONC N AIDER PAS LE PRENEUR EN JOUANT LA MEME COULEUR QUE LUI. De préférence retourner dans la couleur de coupe du preneur.

Dernier point les atouts. Déjà si le preneur annonce une poignée, ne jouer jamais atout (ça peut paraître évident mais il faut le répéter). Ne vous lancer dans une chasse que si vous êtes capable de la tenir jusqu'au bout. Inutile de se lancer dans une chasse si vous n'avez pas les gros atouts, à l'inverse si un de vos partenaires engage une chasse vous devez l'aider en relançant atout dès que possible.

POSER LE 21 quand vous connaissez vos partenaires pour sauver le petit. Idem si vous avez le 20 et que le 21 est tombé.

Quand vous jouez à 4 VS 1 ne jouez jamais atout (hormis le point précédent) en effet vous allez faire perdre 4 atouts à votre équipe contre un seul pour l'équipe adverse. Ai-je besoin d'expliquer en quoi ce c'est un problème.

N'ANNONCER PAS VOS POIGNEES EN DEFENSE. La majorité du temps annoncer une poignée en défense ne sert à rien et si vous perdez la partie, vous offrez des points bonus à votre adversaire. Donc n'annoncer la poignée en défense que dans un cas précis: vous êtes lourdement armé pour aller chasser le petit et vous montrez à vos partenaires qu'il doivent ouvrir atout. C'est la seule exception acceptable pour un débutant. Si vous avez un doute n'ANNONCER PAS VOTRE POIGNEE.

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EN PARTENAIRE D'ATTAQUE:
-Si vous avez la main, NE POSER PAS le roi appelé directement car je le répète les défenseurs jouent de manière séparés tant qu'ils connaissent pas leurs adversaires. Ne les unifiés pas en dévoilant stupidement votre roi. Profiter d'avoir la main pour faire des ouvertures. Les seules exceptions sont les suivantes:
1) vous avez le 21. Dans ce cas vous pouvez poser votre roi appelé afin de signifier au preneur que vous êtes avec lui et vous enchainer direct sur le 21 afin de sauver son petit.
2) Vous avez 3/4 rois. Dans ce cas vous risquez d'être maître sur plusieurs mains et votre partenaire a peut être des points mineurs à passer (valet, cavale..). Dans ce cas vous signifier en preneur que vous êtes avec lui et vous enchainer sur le 2ème pli avec un 2ème roi pour qu'il puisse passer ses points, puis le 3ème pli avec un 3ème roi pour les mêmes raison et enfin vous ouvrez sur la 4ème couleur pour aller chercher sa coupe (si vous n'avez pas déjà été coupé). Cela permet de ramasser le maximum de points sur les plis où vous êtes maitre.

-RELANCER DANS LA COULEUR DU PRENEUR. Si vous ne savez pas quoi jouer relancer dans la couleur du preneur. En effet le preneur à peut-être une longe sur une couleur et veux faire sauter un maximum d'atouts à l'adversaire. Donc si le preneur ouvre à coeur, n'hésiter pas à relancer à coeur dès que vous aurez la main. L'autre possibilité est de redonner la main au preneur en allant JOUER SUR SA COUPE afin qu'il puisse ramasser les points. Encore là il existe des exceptions, nous en abordons une au point suivant.

FAITES DES OUVERTURES DU FONDS. Si vous êtes en position du fonds et que le preneur ferme la main alors il faut explorer toutes les couleurs. Les défenseurs auront du mal à savoir si le preneur va finir par couper ou non le pli et risque de perdre des points bêtement. (confère "pas d'ouverture du fonds en défense")

NE CHASSER PAS BÊTEMENT LE PETIT. Votre partenaire à peut être 5-6-7 atouts mais il préfère les garder pour gagner des points sur les coupes alors ne flinguer pas les atouts de votre partenaire en faisant des ouvertures à l'atout. Il vaut mieux ramasser 30 points sur 2 coupes que 10 points en gagnant le petit. Cela en d'autant plus vrai si votre équipe à déjà 2 bouts. Si vous avez déjà 2 bouts, le petit on s'en fou: concentrer vous sur les points. A l'inverse si votre partenaire chasse le petit, relancer atout dès que vous pouvez. ATTENTION, si votre partenaire pose le 21 mais ne rejoue pas atout après, il ne chasse pas. Il voulait sauver le petit au cas où son partenaire l'avait mais ne souhaite pas lancer une chasse pour aller le chercher dans la main adverse.

FAIRE UNE MONTANTE A L'ATOUT. Si votre partenaire annonce une poignée avec l'EXCUSE. Vous pouvez faire une montante à l'atout c'est à dire que vous allez ouvrir avec un atout moyen afin de faire sauter les meilleurs atouts de vos adversaires. Le preneur quant à lui se contente juste de poser l'excuse. Ainsi les adversaires perdent 3 de leurs meilleurs atouts contre 1 seul atouts moyens pour l'attaque.

POSER LE 21. Puisqu'on est sur les atouts je le reredis. Poser le 21/20 quand chacun sait avec qui on joue cela permet de sécuriser le petit de votre partenaire.

FAITES UNE OUVERTURE AVEC LE PETIT. Si votre partenaire annonce une poignée avec le 21. Poser le petit dès que vous pouvez. Cela permet directement de le sécuriser et de donner la main à l'adversaire. A contrario si vous ne le faîtes pas, votre partenaire considèrera que vous n'avez pas le petit et ne posera pas le 21 afin de ne pas le gâcher. En effet si vous ne posez pas le petit alors que vous savez que votre partenaire à le 21, votre partenaire n'a aucune raison de poser le 21 pour savoir si vous avez le petit, donc il ne posera pas le 21 car c'est à vous d'ouvrir avec le petit.


Evidemment, il s'agit là de grand principe et les situations de jeu peuvent parfois ne pas correspondre. Mais pour une majorité des parties avec ces principes simples vous ferez la meilleure défense possible. Faîtes preuve de discernement et d'intelligence mais surtout commencer par respecter les fondamentaux.

On parle ici de jeu à 5, il s'agit de conseils pour les débutants. Les joueurs expérimentés ont des stratégies plus sophistiqués mais nous allons faire simple. Il s'agit des bases.

Je résume ici et détaille ensuite:

En défense:
-Ouvrir dans la couleur du roi appelé
-Ne pas retourner dans la couleur du preneur
-Pas d'ouverture du fond
-Poser le 21/20
-On chasse jusqu'au bout ou ne chasse pas
-N'annoncer pas vos poignées

En partenaire d'attaque:
-Ne pas poser le roi appelé directement
-Retourner dans la longe du preneur ou sur sa coupe
-Faîtes des ouvertures du fonds
-Faire une montante à l'atout
-Ne pas chasser bêtement le petit
-Poser le 21
-Ouvrir avec le petit



EN DEFENSE:
Quand vous êtes en défense et que vous avez la main, vous DEVEZ ouvrir avec la couleur du roi appelé. Même si vous avez un valet ou une cavale sec, VOUS DEVEZ OUVRIR DANS LA COULEUR DU ROI APPELé.
Pourquoi? Parce que 90% du temps votre valet ou votre cavale va quoi qu'il arrive sauter et que attendant vous divisez votre propre équipe. Tant que le roi appelé n'est pas jouer, c'est du 2 VS 1 VS 1 VS 1. Quand on sait avec qui on joue cela devient du 2 VS 3. En effet le preneur se souci peu de savoir avec qui il joue car le preneur en général récupère les points et ne cherche pas à les donner à son partenaire d'attaque. Le partenaire d'attaque sait avec qu'il joue et peu tranquillement adapter sa stratégie. Il reste les 3 défenseurs qui vont jouer de manière conservatrice en évitant de donner les points, y compris à leurs coéquipiers (ba oui ils ne savent pas qui c'est). DONC C EST SUPER IMPORTANT DE SAVOIR AVEC QUI VOUS JOUER, OUVERTURE AU PLUS VITE DANS LA COULEUR APPELEE QUITTE A PERDRE 2-3 POINTS.


Par ailleurs ne faîtes pas d'ouverture depuis le fonds (quand vous jouez en 1-2ème et que le preneur joue en 4-5). En effet vos partenaires ne savent pas si le preneur coupe. Donc soit il mette le roi et pas de bol il se fait couper, soit il ne mette pas le roi et le preneur peut tranquillement ramasser le pli avec une dame, un valet. DONC PAS D OUVERTURE FONDS DE COURS retourner sur une couleur déjà jouée. (mais lisez le point suivant)

Ne pas retourner dans la couleur jouée par le preneur, en effet le preneur peut avoir une filante et s'en servir pour faire sauter les atouts adverses. Si vous perdez 15 points sur une couleurs mais que vous faîtes sauter 13 atouts à l'équipe adverse vous gagnerez probablement la partie. DONC N AIDER PAS LE PRENEUR EN JOUANT LA MEME COULEUR QUE LUI. De préférence retourner dans la couleur de coupe du preneur.

Dernier point les atouts. Déjà si le preneur annonce une poignée, ne jouer jamais atout (ça peut paraître évident mais il faut le répéter). Ne vous lancer dans une chasse que si vous êtes capable de la tenir jusqu'au bout. Inutile de se lancer dans une chasse si vous n'avez pas les gros atouts, à l'inverse si un de vos partenaires engage une chasse vous devez l'aider en relançant atout dès que possible.

POSER LE 21 quand vous connaissez vos partenaires pour sauver le petit. Idem si vous avez le 20 et que le 21 est tombé.

Quand vous jouez à 4 VS 1 ne jouez jamais atout (hormis le point précédent) en effet vous allez faire perdre 4 atouts à votre équipe contre un seul pour l'équipe adverse. Ai-je besoin d'expliquer en quoi ce c'est un problème.

N'ANNONCER PAS VOS POIGNEES EN DEFENSE. La majorité du temps annoncer une poignée en défense ne sert à rien et si vous perdez la partie, vous offrez des points bonus à votre adversaire. Donc n'annoncer la poignée en défense que dans un cas précis: vous êtes lourdement armé pour aller chasser le petit et vous montrez à vos partenaires qu'il doivent ouvrir atout. C'est la seule exception acceptable pour un débutant. Si vous avez un doute n'ANNONCER PAS VOTRE POIGNEE.

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EN PARTENAIRE D'ATTAQUE:
-Si vous avez la main, NE POSER PAS le roi appelé directement car je le répète les défenseurs jouent de manière séparés tant qu'ils connaissent pas leurs adversaires. Ne les unifiés pas en dévoilant stupidement votre roi. Profiter d'avoir la main pour faire des ouvertures. Les seules exceptions sont les suivantes:
1) vous avez le 21. Dans ce cas vous pouvez poser votre roi appelé afin de signifier au preneur que vous êtes avec lui et vous enchainer direct sur le 21 afin de sauver son petit.
2) Vous avez 3/4 rois. Dans ce cas vous risquez d'être maître sur plusieurs mains et votre partenaire a peut être des points mineurs à passer (valet, cavale..). Dans ce cas vous signifier en preneur que vous êtes avec lui et vous enchainer sur le 2ème pli avec un 2ème roi pour qu'il puisse passer ses points, puis le 3ème pli avec un 3ème roi pour les mêmes raison et enfin vous ouvrez sur la 4ème couleur pour aller chercher sa coupe (si vous n'avez pas déjà été coupé). Cela permet de ramasser le maximum de points sur les plis où vous êtes maitre.

-RELANCER DANS LA COULEUR DU PRENEUR. Si vous ne savez pas quoi jouer relancer dans la couleur du preneur. En effet le preneur à peut-être une longe sur une couleur et veux faire sauter un maximum d'atouts à l'adversaire. Donc si le preneur ouvre à coeur, n'hésiter pas à relancer à coeur dès que vous aurez la main. L'autre possibilité est de redonner la main au preneur en allant JOUER SUR SA COUPE afin qu'il puisse ramasser les points. Encore là il existe des exceptions que nous en abordons une au point suivant.

FAITES DES OUVERTURES DU FONDS. Si vous êtes en position du fonds et que le preneur ferme la main alors il faut explorer toutes les couleurs. Les défenseurs auront du mal à savoir si le preneur va finir par couper ou non le pli et risque de perdre des points bêtement. (confère "pas d'ouverture du fonds en défense")

NE CHASSER PAS BÊTEMENT LE PETIT. Votre partenaire à peut être 5-6-7 atouts mais il préfère les garder pour gagner des points sur les coupes alors ne flinguer pas les atouts de votre partenaire en faisant des ouvertures à l'atout. Il vaut mieux ramasser 30 points sur 2 coupes que 10 points en gagnant le petit. Cela en d'autant plus vrai si votre équipe à déjà 2 bouts. Si vous avez déjà 2 bouts, le petit en s'en fou: concentrer vous sur les points. A l'inverse si votre partenaire chasse le petit, relancer atout dès que vous pouvez. ATTENTION, si votre partenaire pose le 21 mais ne rejoue pas atout après, il ne chasse pas. Il voulait sauver le petit au cas où son partenaire l'avait mais ne souhaite pas lancer une chasse pour aller le chercher dans la main adverse.

FAIRE UNE MONTANTE A L'ATOUT. Si votre partenaire annonce une poignée avec l'EXCUSE. Vous pouvez faire une montante à l'atout c'est à dire que vous allez ouvrir avec un atout moyen afin de faire sauter les meilleurs atouts de vos adversaires. Le preneur quant à lui se contente juste de poser l'excuse. Ainsi les adversaires perdent 3 de leurs meilleurs atouts contre 1 seul atouts moyens pour l'attaque.

POSER LE 21. Puisqu'on est sur les atouts je le reredis. Poser le 21/20 quand chacun sait avec qui on joue cela permet de sécuriser le petit de votre partenaire.

FAITES UNE OUVERTURE AVEC LE PETIT. Si votre partenaire annonce une poignée avec le 21. Poser le petit dès que vous pouvez. Cela permet directement de le sécuriser et de donner la main à l'adversaire. A contrario si vous ne le faîtes pas, votre partenaire considèrera que vous n'avez pas le petit et ne posera pas le 21 afin de ne pas le gâcher. En effet si vous ne posez pas le petit alors que vous savez que votre partenaire à le 21, votre partenaire n'a aucune raison de poser le 21 pour savoir si vous avez le petit, donc il ne posera pas le 21 car c'est à vous d'ouvrir avec le petit.


Evidemment, il s'agit là de grand principe et les situations de jeu peuvent parfois ne pas correspondre. Mais pour une majorité des parties avec ces principes simples vous ferez la meilleure défense possible. Faîtes preuve de discernement et d'intelligence mais surtout commencer par respecter les fondamentaux.

Bonjour,

J'ai effectué une partie où un joueur avec 2 bouts (21 et excuse donc inviolable), 1 roi, quelques atouts ne prend pas. Cela fausse complètement la donne pour ceux qui doivent parler après. En l'occurrence, je parle après et j'ai un jeu de prise (2 rois, j'appelle le 3ème, et j'ai possibilité de coupe sur le 4ème), sauf que je parle en dernier et que faire une prise quand on parle en dernier n'est pas dans la logique de la prise. Je fais donc une garde en partant du principe que le jeu doit être dispatcher puisque personne n'a pris. Je n'aurai jamais pris s'il n'avait fait ne serai ce qu'une prise. Heureusement pour moi, j'ai appelé "le bon roi" et je me suis retrouvé. Résultat la partie est largement gagnée.

Mais nous l'avons tous vécu de voir quand les mains nous avons 1 rois, 1 bouts et un jeu correct de prendre et de se rendre compte qu'un autres joueurs qui parlait avant avait 2 rois, 2 bouts et de chuter.

Ma question est la suivante, pourquoi ne considère-t-on peut pas ces annonces (annonces de ne pas prendre) comme de l'antijeu. Puisqu'il s'agit clairement d'annonce fantaisiste?

PS: j'ai hâte que les bons joueurs donnent leurs avis sur le sujet

Il y a quelque temps j'avais posté un message pour savoir si la triche au smiley était autorisée. Tareg de la modération m'as dit: "Si votre signalement paraît justifié, les tricheurs seront sanctionnés."

J'ai joué une partie le 3/8 à 23h38 où le petit est dans le chien et où un joueur fait un smiley pas content/dubitatif à l'apparition du petit dans le chien afin d'indiquer qu'il est en défense. Et bingo... il est en défense. Je perd la partie pour des raisons autres mais cela peu importe. On a une personne qui utilise les smiley pour dire dans quel camp elle est en utilisant des smileys. Je signale donc à la modération.

Oui, mais voilà Louise de la modération n'a pas sanctionné le tricheur au smiley sous motif que je perd la partie.

Donc une bonne fois pour toute, j'aimerai savoir si la triche au smiley est autorisée ou non? Peut-on utiliser la triche au smiley quand le preneur à un jeu léger?

PS: je m'adresse ici à la modération, les posts malveillants ou sans rapport ou avec volonté de pourrir le sujet s'abstenir.

Bonjour,

Je constate de plus en plus des joueurs qui annoncent clairement qu'ils sont en défense en utilisant des smileys et autres. Ce n'est ni plus ni moins que de la triche. Est ce que c'est joueur seront sanctionnés si on les signale?

Je vous cite quelques exemple afin de bien comprendre:
-Je prend, le chien est très bon%u2026 un joueur adversaire fait un smileys "pas content"... le message est clair il est en défense.
-Autre exemple, alors qu'aucun élément ne permet de savoir qui est avec qui%u2026 je coupe avec le petit%u2026 il est surcoupé%u2026 le joueur dit "yes" suivi d'un autre joueur qui lâche un smiley "content". Ils annoncent clairement qu'ils sont tous les deux en défense. En attendant moi je ne sais toujours pas avec qui je joue mon partenaire n'ayant pas fait le smiley "pas content".
-etc... etc...il y a en des dizaines.

Je vais aller droit au but. Si je dis texto dans le tchat "je suis en défense" est ce que je suis sanctionné? Si je fais clairement comprendre à tout le monde via smileys que je suis en défense est ce que je suis sanctionné?

Je résume ici et détaille ensuite:
-Ouvrir dans la couleur du roi appelé
-Ne pas retourner dans la couleur du preneur
-Pas d'ouverture du fond
-Poser le 21/20
-On chasse jusqu'au bout ou ne chasse pas

Quand vous êtes en défense et que vous avez la main, vous DEVEZ ouvrir avec la couleur du roi appelé. Même si vous avez un valet ou une cavale sec, vous devez ouvrir dans la couleur appelé.
Pourquoi? Parce que 90% du temps votre valet ou votre cavale va quoi qu'il arrive sauter et que attendant vous divisez votre propre équipe. Tant que le roi appelé n'est pas jouer, c'est du 2 VS 1 VS 1 VS 1. Quand on sait avec qui on joue cela devient du 2 VS 3. En effet le preneur se souci peu de savoir avec qui il joue car le preneur en général récupère les points et ne cherche pas à les donner à son partenaire d'attaque. Le partenaire d'attaque sait avec qu'il joue et peu tranquillement adapter sa stratégie. Il reste les 3 défenseurs qui vont jouer de manière conservatrice en évitant de donner les points, y compris à leurs coéquipiers (ba oui ils ne savent pas qui c'est). DONC C EST SUPER IMPORTANT DE SAVOIR AVEC QUI VOUS JOUER, OUVERTURE AU PLUS VITE DANS LA COULEUR APPELEE QUITTE A PERDRE 2-3 POINTS.


Par ailleurs ne faîtes pas d'ouverture depuis le fonds (quand vous jouez en 1-2ème et que le preneur joue en 4-5). En effet vos partenaires ne savent pas si le preneur coupe. Donc soit il mette le roi et pas de bol il se fait couper, soit il ne mette pas le roi et le preneur peut tranquillement ramasser le pli avec une dame, un valet. DONC PAS D OUVERTURE FONDS DE COURS retourner sur une couleur déjà jouée. (mais lisez le point suivant)

Ne pas retourner dans la couleur jouée par le preneur, en effet le preneur peut avoir une filante et s'en servir pour faire sauter les atouts adverses. Si vous perdez 15 points sur une couleurs mais que vous faîtes sauter 13 atouts à l'équipe adverse vous gagnerez probablement la partie. DONC N AIDER PAS LE PRENEUR EN JOUANT LA MEME COULEUR QUE LUI. De préférence retourner dans la couleur de coupe du preneur.

Dernier point les atouts. Déjà si le preneur annonce une poignée, ne jouer jamais atout (ça peut paraître évident mais il faut le répéter). Ne vous lancer dans une chasse que si vous êtes capable de la tenir jusqu'au bout. Inutile de se lancer dans une chasse si vous n'avez pas les gros atouts, à l'inverse si un de vos partenaires engage une chasse vous devez l'aider en relançant atout dès que possible.

POSER LE 21 quand vous connaissez vos partenaires pour sauver le petit. Idem si vous avez le 20 et que le 21 est tombé.

Quand vous jouez à 4 VS 1 ne jouez jamais atout (hormis le point précédent) en effet vous allez faire perdre 4 atouts à votre équipe contre un seul pour l'équipe adverse. Ai-je besoin d'expliquer en quoi ce c'est un problème


Evidemment, il s'agit là de grand principe et les situations de jeu peuvent parfois ne pas correspondre. Mais pour une majorité des parties avec ces principes simples vous ferez la meilleure défense possible. Faîtes preuve de discernement et d'intelligence mais surtout commencer par respecter les fondamentaux.

c'est cool comme mesure