En Défense ; Ouvrir OU PAS ?
Sur une Prise perdante sans bout, la Défense perd le jeu quand même en forçant LES OUVERTURES ! Votre avis Docteur....
Distribution des cartes
Pli n°1
Joueur 2 joue un 10 de piqueJoueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 3 joue un roi de coeurJoueur 4 joue un as de coeur
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 1 joue un 8 de piqueJoueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 3 joue un 2 de trèfleJoueur 4 joue un 7 de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 1 joue un 6 de piqueJoueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 3 joue un as de carreauJoueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 1 joue le 7 d'atoutJoueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 2 joue une dame de carreauJoueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 1 joue le 8 d'atoutJoueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue une dame de trèfle
Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 2 joue un 7 de carreauJoueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 1 joue le 19 d'atoutJoueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 1 joue le 18 d'atoutJoueur 2 joue le 16 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de trèfle
Joueur 4 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 1 joue le 17 d'atoutJoueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 1 joue un roi de piqueJoueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue l'excuse
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 1 joue une dame de piqueJoueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue un 4 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 1 joue un roi de trèfleJoueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 1 joue un valet de piqueJoueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un valet de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 1 joue un 3 de piqueJoueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue une dame de coeur
Joueur 1 remporte le pli
cc tite Paule :)
J2 n'a pas le choix que d'ouvrir avec sa main d'atouts par contre je ne suis pas d'accord sur le choix de sa couleur qui est vide et 3è, avec sa main j'ouvre petit K. C'est une main équilibrée sur les couleur donc il n'est pas prêt de couler la longue du preneur, le chien est fort avec ses 2 atouts , il a tout intérêt à ouvrir dans sa longue et riche que dans le vide.
J3 trouve la coupe et au lieu de rejouer dans la coupe il ouvre. c'est un temps de perdu pour la def.
Il y a des parties où il faut ouvrir et puis d'autres où il faut enfoncer la couleur. Je pense que le force du chien, la hauteur des atouts doit déterminer si on ouvre ou pas rapidement les couleurs pour trouver les 2 faiblesses; mais peut être pas que; la position et la longueur de la couleur vont déterminer si on enfonce ou pas. Si des formateurs plus aguerris veulent bien apporter des précisions, ça serait enrichissant.
C'est un très bon sujet: ouvrir ou ne pas ouvrir ? telle est la question
Bonjour à tous
PLI 1 : ouverture dans une couleur morte et courte est rarement une bonne idée.
L'ouverture 
est évidente la plus longue et la plus riche et sera le bon flanc (comme par hasard sur cette donne) et on trouve la coupe du partenaire qui est main faible donc c'est pas gênant mais on perd surtout la prise du roi du preneur qui 'aurait joué en première carte. ici il va faire son roi en débord.
Bref des la première carte, c'est mal barré
Beaucoup de personnes considèrent que la pertinence de l'entame en défense fait 80 à 90% du résultat de la donne.
Comme évoqué par Mahatma, le tarot est un jeu de temps.
Il ne faut pas perdre de temps pour trouver le bon flanc.
au final, J2 perd un temps en tapant dans la couleur forte du preneur.
Que va t il se passer sur ouverture ?
ouverture
Pli 1 : 5-valet-4-Roi
Pli 2 : preneur joue roi de 
coupé par J3
pli 3 : J3 main faible doit il ouvrir ou éclairer toute la défense et notamment J2 qui a annoncé sa dame? Evidement il doit rejouer la couleur entamée car au vu de sa longueur, il sait que J2 a trouvé la singlette du preneur ! Il a une chance sur deux pour que J2 soit main forte.
et il va faire couper qui? oh miracle l'autre partenaire qui est main faible aussi !
et qui va pouvoir gêner le preneur.
Le bon flanc est trouvé, la main forte est protégée et le petit devient imprenable car le preneur va couper 4 fois
Mais ici tout est différent !
Au pli 2
L'ouverture dans une couleur 3ième par le roi est rarement une bonne idée.
D'une part, on ne trouve pas souvent la coupe. (pas assez long)
Si le preneur a petit mariage court (3-4ième ), il va faire son petit mariage et ces 2 pièces car il restera 7-8 cartes à répartir sur les autres défenseurs.
A priori, pour J3 la coupe c'est ou 
mais la présence du cav au chien peut dissuader cette entame.
Donc admettons que J3 joue 
il ne doit pas engager le roi. et il va trouver la coupe Bravo à lui...
Au pli 3, le preneur rejoue
J3 doit jeter son 15 pour ne pas gêner J4 car le preneur montre sa couleur pik qu'il va rejouer
Au pli 1, J3 aurait du couper du 12 pour couper ensuite du 15 au 2ième, il aurait ainsi monté et dit qu'il ne possédait pas le petit.
Au pi 4, il ne faut pas ouvrir bien sûr... et surtout pas Trefle en raison de la présence du cavalier au chien.
Le preneur pousse pik, coupe , il est probable au vu de la main de J3 qu'll soit court à et qu'il ait un résidu à .
la coupe a été trouvée à , J3 est main faible, il faut rejouer , ne serait ce pour voir comment ses partenaires répondent à ce 2ième
surtout ne pas prendre d'initiative...
Amitiés
Dag
Bonsoir a tous ; Merci pour vos retours ; Au final ?
Les Puristes EXIGENT les ouvertures ET presque toutes les ouvertures ! Ce jeu montre LE CONTRAIRE... Quand les 2 coupes sont trouvées d'ENTREE, DEFENDRE le 1 semble une priorité absolue ? Sa perte impliquant la perte d'une partie imperdable en défense ? ; D'autant plus que trouver la coupe d'entrée du preneur par le sacrifice du roi de coeur était futée (ce roi 3eme étant perdu comme justement évoqué par une réponse) ! Le jeu semblait d'enfoncer les 3 coeurs d'ABORD pour voir ? Enfin, les puristes sont à nouveau à la peine EN ENLEVANT 21 20 (les gros atouts) au lieu de les GARDER ? SI 21 20 ne sautent pas, le preneur devra (?) orienter DIFFEREMMENT son jeu.... Il arrête Piq à cause de çà pour prendre le 1 et c'est çà qui fait basculer la partie. Mais oui, çà reste ténu...et discutable.... Bons jeux !
Ou as tu lu que les puristes exigent les ouvertures???
ce n'est pas un principe enseigné surtout si on trouve la coupe de suite...
Et en général, il sera toujours préférable de revenir dans une couleur entamée (qui n' pas été coupée) en supposant singlette du preneur que ouvrir une autre couleur ou l'on risque de donner la main au preneur gratuitement...
en ce ui concerne le roi... admettons que tu le perde à tout les coups... quelle est la principale inidence de le jouer au premier tour plut^to qu'au troisième?
Au premeir tour, le preneur va couper du 2....
Au 3ième tour, il va se gratter la tête et peu-être poser un gros atout pour être sûr de le prendre...
Mais comme tu es courte et que tu ne sais rien, le mieux restera pour les puristes d'ouvrir carreau...pour chercher la coupe
Amitiés
Dag
Coucou à tous ; Merci Mahatma pour votre complément et vos échanges intéressants !
C'est oui ce qui nous différenciera.... Rien (pour moi) ne justifie (ou je vois pas ?)
- Et l'ouverture coeur,
- Et le sacrifice du roi. (SAUF sa perte quasi sure !) ; On a un point de désaccord là aussi majeur je vois
Au tarot, on ne se défausse pas et J2 à 4 atouts, Coupe Piq du preneur trouvée d'Entrée...
Et c'est çà que je trouve particulièrement RUSE car sauf à lire dans le marc de café, je vois pas comment et pourquoi J2 n'ouvre pas 1) Caro ou 2) Tref au regard de son jeu ET ses propres longues ? Et de ses 4 atouts qu'il va enlever en coupant piq sur la longue du preneur ?
Je suis de l'avis de Syd ! Ni réfractaire aux ouvertures MAIS avec discernement D'ABORD !
D'où les ouvertures SYSTEMATIQUES... ? D'où la question... pour un jeu perdant à la base mais gagné sur 3 fautes de jeu ?
Pour les puristes, on fera grammaire....plus tard :)))))))))))) Bons jeux à tous