Communication, obéissance et ouverture
Une partie tres intéressante sur plusieurs points...
1/ que pensez vous du premier pli? que disent J3, J4 et J1?
2/ que dit J1 sur le deuxième pli?
3/ que dit J3 sur le 3ième pli?
4/ jouez vous comme J4 sur pli 4 et 5?
Distribution des cartes
Pli n°1
Joueur 2 joue un 8 de trèfleJoueur 3 joue un cavalier de trèfle
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 1 joue une dame de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 1 joue le 8 d'atoutJoueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 3 joue un 3 de carreauJoueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 2 joue un 7 de trèfleJoueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 4 joue un 2 de piqueJoueur 1 joue un as de pique
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 3 joue un 10 de carreauJoueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 2 joue un as de trèfleJoueur 3 joue l'excuse
Joueur 4 joue un 2 de trèfle
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 1 joue un 2 de coeurJoueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue un as de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 2 joue un 3 de trèfleJoueur 3 joue le 7 d'atout
Joueur 4 joue un 6 de trèfle
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 1 joue un 3 de piqueJoueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 3 joue un valet de carreauJoueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 2 joue un 4 de trèfleJoueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 4 joue une dame de carreauJoueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 2 joue un 5 de trèfleJoueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 3 joue un 10 de coeurJoueur 4 joue un 5 de coeur
Joueur 1 joue un 3 de coeur
Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 3 joue un valet de coeurJoueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 2 joue une dame de piqueJoueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 3 joue un roi de carreauJoueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Bonjour
Pli 10 : joueur 1 n'a pas le droit de jouer pik.
Il est main-faible, il fait couper une MF.
Il doit revenir à coeur, forcer la pose de la dame.
Pli 12 : Revenir encore à coeur avec son 3 de coeur, il n'a plus d'atout, il laisse la MF en main qui mettra le petit au bout.
il a obligé J3 à poser son petit au pli 10 J1 joue pik..ok pas de soucis et il joue pik car maintenant il faut sortir le petit donc il fait couper la main forte.
car si le roi de pik est sec, a sortie du petit va être compliquée
mais sur les 5 premiers plis, il s'est passé plein de choses...
Le petit au bout devient impossible bien avant ce pli 10...
bonjour à tous
J'ajoute aussi à la question 3... que dit J1 sur le pli 2?
Bonsoir
Ma déduction est logique et se rapproche de celle d'une signalisation FFT.
Pli 1.
J1 veut la main et est court trèfle
J2 est court trèfle
J4 n'a pas de tenue trèfle
Pli 2
J1 n'a pas le petit, certainement une protection et a moins de 7 atouts.
Il interroge la défense pour chasse.
Pli 3
J3 dit qu'il a le petit car refus atout, qu'il est certainement long kro et qu'il a le roi.
Pli 4 et 5. NON certainement pas comme J 4 car c'est n'importe quoi.
Bjr,
Pli 1 joueur 3 dit je veux la main avec son caval. J 4 ne veut pas la main, peut être une main faible. Et J1 arrache la main à J3, c'est qu'il veut dire que chose d'important
Pli 2, J1 propose une jouerie atout à ces parts en envoyant petit atout pair. Il dit qu'il a des atouts. Ce n'est pas un transfert de main sinon il aurait laissé la main à J3.
Pli 3 , J3 ne relance pas atout, il ne veut pas jouer atout il a le petit.
Pli 4 , joueur 4 main faible reprend la main et ne rejoue pas K alors que preneur coupe K. Je ne pose pas le roi car c un roi qui tient la couleur du preneur et aussi parce que je suis main faible. Je joue en dessous du 9 T et non le roi.
Pli 5 je n'ouvre pas, on a la coupe du preneur, je rejoue K
question 1 / Pli 1 on est bien d'accord que le fond veut la main ou a le cavalier sec mais J1 arrache a main et pour moi le simple fait qu'il arrache cette main ne veut que pouvoir dire 2 choses
1/ j'ai a dame seche pas de bol et je pose atout de transfert.
2/ je n'ai pas la dame séche et donc si je n'ai rien, je dois laisser la main du fond ou au pire ouvrir ! la pose de ce 8 atout EST une demande atout et indique une main forte à l'atout. évidement si pas arrachage de la main, si le cavalier ne se pose pas au premier tour, et que la dame se pose naturellement sans que le fond pose cavalier , ce 8 d'atout sera un atout de transfert.
Pour moi J1 dit à son partenaire, ok j'ai bien vu que tu veut la main, mais moi je te dis une chose, j'ai une belle main d'atout
Question 2 et 3: J3 reprends la main et demande K (la couleur du chien) et trouve la coupe... il est main forte et refuse atout
je me pose la question : peut-il rejouer atout ?
question 4 / puisque J3 est main forte, J4 ne doit pas poser le roi qui n'est pas en danger mais dois laisser en main, J3 qui est maître du 10
le preneur a joué 2 fois T, il va continuer puisqu'il coupe les K, c'est impossible que ce soit une enfume
J4 ne doit pas prendre la main, mais la laisser à la main forte
et au pli 5 bien sur si malgré tout, il a la main, il doit rejouer K , il n'a pas à ouvrir
A NOTER AU pli 6, J1 DOIT POSER SON 19 !!
et je l'ai pas fait !
je ne dis pas que c'était parfaitement joué de ma part.
si j'ai atout impair comme le 9 je le jouerai...
J'ai proposé ce flanc atout à la main forte et cela a été refusé à raison...
mais le gros soucis que que J4 n' pas suivi à K ce qui aurait permis de mener petit au bout...
Ou mais seulement je l'ai prise
et je pose un atout
Donc le soucis est de jouer avec les cartes posées
apres effectivement on peut se dire qu'il ne fallait pas que je prenne la main
donc je l'ai prise et j'ai joué atout, donc on doit considérer que je suis tres fort à l'atout (même si c'est pas le cas)
Après effectivement je dois uppercuter dès que je peux...
J4 peut poser ce roi à condition qu'il revienne K, on est d'accord
mais je ne vois pas pourquoi il ne peut pas laisser filer sur le 10 de J3... il lui reste plus que 2 atouts et son roi n'est pas en danger
c'est dingue que tu ne lises pas ce que j'écris
Je ne dis pas que j'ai eu raison de prendre a main et de mettre un atout au pi 2
Je dis j'ai arraché la main donc on doit jouer avec ce qui est fait et pas ce qui aurait du être fait
J3 doit savoir désormais que j'ai une belle main à l'tout et lui aussi en as une !
Il joue K parfait pas de soucis
mais ensuite J4 prend la main et refuse K et atout et lance pik
Pour moi c'est de là que découle tout le problème de cette donne
Le pli 2 peut être corrigé si il y a retour K
ET là je peux te garantir que c'est 19 sur la table si retour K
Mais cette ouverture pik, qu'est ce doit en penser???
Si j'ai la dame seche, je dois ouvrir, puisque le fond veut la main
Si je pose un atout (a tort ou pas) c'est que je veux atout qu'il soit pair ou impair
Et je suis d'accord que l'atout pair n'annonce pas cela, mais il ne faut pas jouer qu'avec les annonces mais avec le sens du jeu
Cet atout c'est peut être mal joué, mais c n'est pas le prob, cet atout pair, conpte tenu de ce qui s'est passé avant ne PEUT être lu que comme demande flanc atout.
Si je suis main faible, je n'ai pas à prendre initiative de JOUER ATOUT même pair car la main n'ira pas à la main forte supposée (la main du fond) mais au milieu qui reisque de rejouer atout à défut de savoir quoi faire...
Je ne peux qu'ouvir si j'ai la dame séche
mainteant on peut discuter de la pose de cet atout, de l'intérêt de jouer atout mais pour sa signifaication pour moi elle est claire...