Analyse partie
Jouez-vous de la même façon que joueur 2? Les avis contradictoires ne devraient pas manquer. Perso oui, je joue exactement comme la MF.
J'attends l'avis d'un joueur extérieur qui fait partie du top 100 en National et je le donnerai plus tard.
Distribution des cartes
Séquence de distribution e75e1
Pli n°1
Joueur 1 joue un roi de piqueJoueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 1 joue un 5 de piqueJoueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue une dame de pique
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 3 joue le 17 d'atoutJoueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 1 joue un 2 de piqueJoueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 2 joue le 9 d'atoutJoueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue le 3 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 3 joue le 13 d'atoutJoueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 2 joue le 11 d'atoutJoueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue une dame de carreau
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 3 joue le 15 d'atoutJoueur 4 joue une dame de coeur
Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 3 joue le 10 d'atoutJoueur 4 joue un 6 de trèfle
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 1 joue un 8 de piqueJoueur 2 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 3 joue le 6 d'atoutJoueur 4 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 3 joue un 10 de coeurJoueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 2 joue un as de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 3 joue un valet de coeurJoueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 1 joue un 3 de pique
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 3 joue un 3 de coeurJoueur 4 joue un 9 de coeur
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 4 joue un 9 de carreauJoueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 3 joue l'excuse
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 2 joue un 7 de carreauJoueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue un valet de trèfle
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 2 joue un 2 de carreauJoueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 3 joue un 7 de trèfleJoueur 4 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 2 joue un 8 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Joueur 3 le milieu et non joueur 2
Bonjour,
C'est une partie de Dupli jouée en championnat des équipes hier.
Oui je joue de la même manière que le joueur 3 pour deux raisons.
1 bout neuvième en main avec excuse, 15, 16, 17, 19 si ce n'est pas là qu'une défense doit tenter une chasse même en Dupli alors c'est jamais. Le jeu le demande même si un risque de petit en défense. Sinon on ne tente jamais rien et même si petit en défense on peut espérer le sauver. le dialogue est là en début de partie pour savoir si les partenaires suivent ou pas et si on a pris la bonne option de lancer chasse.
Mon avis de lancer une chasse est renforcé par 1 seul atout au chien et surtout les trois pique qui y sont alors que j'ai trois beaux piques pour tenir si c'est la longue du preneur.
Aloha
j'aime bien ta phrase: "le jeu le demande". C'est exactement ça et c'est ne pas le respecter que ne pas jouer atout et surtout un double-patte pour annoncer sa force.
Par contre il n'y a pas 1 atout au chien, mais 0. Donc raison de plus.
Je reste surpris que seule une équipe l'ai tenté, 2 voir 3 aurai était plus dans la norme.
Domi 57, Aujourd'hui à 01h37 :
Bonsoir à tous ; je partage l'avis de Pandore et du reste d'autres joueurs de notre équipe aussi. Par prudence , j'ai posé la question dans mon club , ce soir, au Président ( qui est un National ); sa réponse est formelle: en quadrette, toutes les 1ères séries chassent avec ce jeu, en partant du 13 ( atout demandeur et force ++) du milieu . Pour lui , si on ne chasse pas avec cette main d'atouts , on abandonne définitivement l'idée de prendre un jour le petit à l'attaquant ! il a ajouté de plus que les excellents joueurs indiquent ( fausse) tenue pique de devant ( celui qui a le 20 sec) se doutant qu'il y a une répartition particulière à l'atout ( il n'en a qu'1),que le preneur n'a pas montré de poignée et il n'y avait pas d'atout au chien. En anticipant donc ainsi , il donne le feu vert à ses équipiers pour jouer atout. il m'a aussi dit que même en ne connaissant pas cette astuce , la jouerie est atout demandeur fort du milieu sans aucune hésitation; bonne nuit et bonne réflexion
Comme il le précise, c'est encore bien + judicieux q d'attendre d'être en main pr la MF car :
1) La Défense gagne potentiellement du temps ; + exactement le nombre de plis avant q la MF soit en main.
Ici par chance, aucun défenseur ne coupe le pli 2 sinon la MF n'aurait pu se déclarer q + tard..
2) le seul refus de jouerie atout par un des ses Part, ne peut être q la détention du Petit qui est alors situé.
NB: si dans le feu de l'action, cette astuce de fausse tenue n'avait pas été jouée par la MF, pli 3, l'ouverture atout du 13A me semble la meilleure ; mais si elle avait eu un petit atout impair (code FFT), celui-ci se suffisait à lui-même car après tout, une dde d'atout est une dde d'atout, pas besoin de poser un 2pattes sur la table..
interrogation perso : Sith serait donc un bon joueur ? O_o
(ironie qui n'exige aucune réponse ^^)
pr moi ça revient à la même chose q l'utiliser pr déclarer une fausse tenue pique : puisque le preneur pousse pique, se rallonger à pique revient à se rallonger à l'atout..
par contre, l'idée q le joueur 4 annonce fausse tenue pique pour anticiper un jeu décalé fort à l'atout chez un Part, c une idée qui dépasse mon tout petit niveau.
Après tout, pquoi cette mf (faible) irait pdre cette initiative..
perso, place J4, j'aurais laissé la MF m'indiquer le chemin qu'elle veut que nous empruntions.
J'en saisis tte la puissance de jeu
Compte tenu mon petit niveau j'avoue humblement que je n'aurais pas été capable de penser comme ça..
PAR CONTRE, méfiance quand-même sur l'indice supplémentaire "pas de poignée montrée par le preneur" car, si celui-ci estime avoir un jeu perdant, il va logiquement prendre la décision de ne pas la montrer.
IL EST DONC POSSIBLE QU'IL N'Y AIT PAS DE GROSSE MF avec une répartition : 10 (voire 11 - SOYONS FOUS ^^) atouts chez le preneur, singlette du 20 chez J4 et seulement 2 mains qui jouent 5-5 (OU 5-4 si le preneur possède 11 atouts )
MERCI @Domi+57 de nous avoir apporté le fruit de la réflexion d'un National ^^
Bonjour
Qu'on soit en duplicate ou pas.
Vu ma main et le chien je mettrais atout.
Je mettrais le 10 d'atout soit un " double patte" pour affirmer ma demande de flanc atout qui en FFT peut signaler 8 atouts minimum avec protection conséquente du petit.
Hors il s'avère qu'avec l'ecart preneur,le choix est le bon.
Te connaissant je ne doute nullement que tu aurai choisi l'option de chasse dans ce cas de figure si tu avais eu la position 3, avec un jeu pareil cela s'impose naturellement. Comme tu aime les défense offensive, dans le bon sens du terme, tu aurai était très déçu si un de tes partenaires placé en position 3 n'avait pas lancer cette chasse et tu lui aurais dis en fin de partie et tu aurait dis aussi que dans ce cas notre défense faisait bulle et tu aurais eu raison. Quant on joue bien on peut le dire mais encore plus quant on joue mal, il faut savoir reconnaitre ses erreurs ou mauvais choix de jeu.
Aloha
à la différence de la donne que vous commentez où le Petit du preneur est prenable par jouerie atout de la défense, qu'apparemment seul Nino a tenté - ET RÉUSSI - contre Pandore
LE PARFAIT CONTRE-EXEMPLE dans une configuration analogue de donne : danger du Petit ultra court (2nd) était aussi bien réel hier soir sur la donne ci-dessous
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?...m?idPartie=106296042
pour les 2 donnes
- faut-il s'abstenir de jouer atout par crainte du Petit possiblement 2nd en défense ?
- quelles autres raisons voyez-vous de ne pas demander atout pour la MF ?
pourtant il y a autant de raisons de demander une jouerie atout de la MF en posant le 15 (8 atouts avec séquence 15 au 18 + le 20 en pointe )
je voulais justement soulever le pb du pli 7
UNIQUEMENT PAR "CHANCE" pour la défense -, Hary n'a plus d'atout car sinon il n'a AUCUNE raison de ne pas obéir à MF et donc rejouer atout.
et le Petit 2nd chez Sylvana aurait été pris par le preneur.
Étant MF, acceptez-vous de perdre éventuellement le Petit en demandant atout ?
est-ce techniquement acceptable ?
le 15 je considère dde atout
le 18 c bcp moins clair car il peut y avoir d'autres raisons (comme par exemple "la règle de 3" avec 18 ET Exc en main )
le 7 est tout aussi valable pr dde atout
l'intérêt du 15 est de faire tomber 19 et 21 en montrant à ses Part que l'on détient la séquence 15>18 et essayer de se rendre maître à l'atout
pour que les commentaires des 2 donnes ne se croisent pas et rendent incompréhensibles le suivi, je vais publier la 2ème donne en analyse 4 joueurs ; ou plus exactement, je fais publier la 2ème donne par qqn qui l'a joué car ne l'ayant pas joué, je ne peux la publier ^^
je l'ai initialement postée ici pour mettre en évidence 2 exemples de dde de jouerie atout "incontestable" de la MF mais ds des situations opposées ; l'intérêt étant l'analyse comparative de jouerie atout de la MF pour chacun.
Pour les joueurs ayant posté des commentaires qui ne concernent que cette 2ème donne, ils peuvent tjs faire un copié-collé de leurs commentaires sur ce nouveau post ^^
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/.../8997/Analyse+partie
je demande donc à Pandore de publier la 2ème donne sur le forum puisqu'il faut l'avoir jouée pour la publier en analyse
MERCI @...Pandore... de l'avoir aimablement publiée à ma demande ( je ne l'ai pas jouée donc je ne pouvais le faire )
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/.../9000/Analyse+partie
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/.../8998/Analyse+partie