Analyse partie

j'aurais personnellement mis mes pique dans l'écart et gardé mes carreau pour faire couper voire surcouper.

avec en alternance un tour d'atout. Ceci est mon humble avis.

Avec 5 cartes dans une couleur, on fait tomber 6 atouts en défense...
On a 9 atouts, il en reste 7 dehors...(je compte excuse avec atouts)

En couchant les 4 piques, on assure 6 points dans cette couleur. il reste 6 points à prendre...qu'on devrait prendre normalement
Il reste donc 2 cartes à écarter
1 et 3 de T?
1 et valet?

Et si on procédait autrement...
La dame de pik ayant été vu qu chien, pour qui ne pas faire écart suivant
D-C-7 à Pic et Valet-3-1 à T
Et bien sûr dès qu'on a la main on joue 3 de pique pour essayer d'enfumer le roi qui se posera difficilement au premier tour.

Avec l'écart de cette donne, on est obligé de donner cavalier de pik pour faire dame, on donne 2 pour faire donc un gain de 3 . Et en plus une couleur 4ième, ne fera jamais tomber beaucoup d'atout en défense..

A plus

Hello!!!
Je pense que tout dépend de la prise de risque que l'on veut faire sur une "prise".
Moi perso une main comme celle là je la joue comme pour un contrat" garde"; j'opte comme objectif principal de poser le petit au bout et mon écart et conduite de jeu en tiendra compte (surtout pas comme le preneur qui perd le petit du coup!!!).
D'où l'écart :
_ je couche les 5 carreaux car j'ai 14 points à récupérer: il reste 9 cartes en 3 mains...(la coupe sera plus dure à trouver).
_ Je couche le 3 de pique et conserve le C et D pour être sur d'avoir une carte de "reprise" supplémentaire (avec avec le roi de coeur)
_ je garde ma petite longue 5ème trèfle "maître" mariée pour faire couper la défense.
Conduite de jeu:
__Faire tomber absolument le 21 et le 20 pour être maître à l'atout
_ Je n'ouvre aucune couleur tant que je ne suis pas maître à l'atout; je compte et je memorise les grandeurs à l'atout et si cela se passe bien (coupe franche trouvée tardivement, les cartes de reprises (les deux rois +C ou D)je remonte à l'envers le trèfle ou fini de faire tomber les atouts.
Le contrat sera rempli avec la "petite" prime du petit au bout (on peut espérer prendre 7 points à carreau + 4 à coeur).
Bons jeux à tous!

Bonjour
ton écart me plait bien Cyrille
mais je vais y apporter un petit bémol

Je suis tres sceptique sur le fait que la défense ne trouve pas ta coupe de suite.
Au vu du chien et de ta main, quelle va être l'entame de la défense ?

Pik : interdit Dame 3ième au chien
Trefle : tu as tous les points et par conséquent, l'entame qui doit chercher la coupe doit se faire dans une couleur riche et longue ce que personne n'aura en défense à Trefle

Il ne reste que C ou K bref dans tes 2 faiblesses
Il n'y a pas de coeur au chien ni de K et à K la défense a tous les points
Donc l'entame de la défense sur cette donne ne peut être que K ou C !
En deux reprises de main maxi, la défense devrait trouver ta coupe et elle a l'entame ! Donc ca va aller vite.

prenons l'entame sur cette donne
Evidement jouer le 21 à l'entame est une erreur magistrale et ne peut qu'avantager le preneur qui ne perdra dans cette affaire qu'un petit atout et pourra s'il l'a poser son excuse gratuitement.
Le 21 ne doit JAMAIS se pose du milieu quand il est protégé par le 20.
Tant que le 20 ne tombe pas, le petit e craint rien en défense.

Que peut jouer le joueur 1 à l'entame?
Il ne peut hésiter qu'entre coeur ou K
Et entre une couleur 5ième par le C-V et une couleur 4ième par la dame qu'on peut annoncer, l'entame sera toujours celle qui donne le plus d'info et en plus dans une couleur la plus riche à savoir K

Entame K : donc et coupe trouvée. Avec 5K écartés, tu va prendre certes rapidement les points mais te retrouver aussi rapidement en sous coupe ou sur coupe.
je te pose la question suivante : prends tu le risque de ne pas poser le petit?
Bon il te restera encore la singlette roi de C pour le passer , alors je pense que tu vas e dire OUI
Il ne te restera que 8atouts des le premier tour.

Est ce que tu suis toujours même stratégie? Quel atout va tu poser ensuite?
Le mieux pour toi est de poser le 17, mais le joueur 1 va s'excuser pour promettre possession gros atout.
Il ne te restera que 7 atouts
Rejouera tu atout alors pour suivre ton plan de jeu?
Si oui, il faudra poser quel atout?
le 18? le joueur 1 aura 2 fois la main encore si tu persistes sur le flanc atout pour 2 retour coupe (je pense que tu arrêtera au premier coup de 2 pour 1 contre toi) voir 3 retours avec son 16...
Le 15? sera évidement encore plus dramatique car le joueur 1 posera son 16.

Bref je pense
1/ que tes faiblesses seront rapidement trouvées en fonction de ta main et du chien, et ce quelque soit la répartition car la défense va jouer C ou K
2/ que ton petit sur cette donne ira difficilement au bout MAIS sur la majorité des donnes, il ira au bout.

Perso, je ne considère pas que le petit au bout doive être le but ultime et avec un bout je préférai assurer la gagne et ne mettrai petit au bout que si les circonstance le permettent. je n'axerai pas ma stratégie sur cela.

Quand à l'écart, que je propose, il a l'énorme inconvénient que la couleur que je pousse soit tenue par un défenseur. A ce moment là, la jouerie atout emmènera le petit au bout sans soucis mais les défausses de points risquent de me coûter cher !
Il a aussi l'autre désavantage qu'on ne cherche prendre à C que D-C-V , à T que les sous points (C-V) et qu'on table que l'enfume pik marche (mais la dame a été vu au chien et il est probable que le roi ne se pose ps au premeir tour mais rien ne dit qu'on va le récupérer après)

Je te le redis ton écart me plaît mais il faut être conscient que tes faiblesses vont être trouvées rapidement
Bons jeux à tous

Hello Dag!!!
Oui tu as bien raison l'entame n'est pas bonne du tout avec excuse,16 et le 20 surtout pour proteger le 21 qui ne doit pas être joué à la va vite....même sur le petite!
Mais en gardant bien toute l'explication de mon précédent commentaire, meme en le gardant, en trouvant la coupe franche d'entrée à carreau, le preneur à 9 atouts! sa jouerie est de de jouer atout dès qu'il a la main...
Dés le premier pli avec le 15 joué, il saura à quoi s'en tenir (16 mis ou excuse, les autres défenseurs "pissent"), c'est pour cela qu'il faut garder la longue MARIEE trefle 5eme quitte à la jouer complètement (valet perdu).
J' ai vu les répartitions après coup, et je confirme le petit est mettable au bout ... Dans le pire des scénarios, il est sortable à coeur! C'est pour cela qu'il faut impérativement garder le Cavalier Dame à pique pour assurer une reprise "primordiale" si la défense joue très bien le coup!
Le preneur dans le cas ou cela se passe mal récupére R D C à carreau et V voir C à coeur.
Honnêtement, il faut surtout bien compter et memoriser les grandeurs d'atouts tombés ainsi qu'un maximim de cartes pour être sur de la faire si la défense joue très bien le coup.
S'il avait que 8 atouts oui là le petit n'est pas sur d'être mis au bout.
En trouvant d'entrée la coupe à carreau, aucun défenseur ne peut surcouper le preneur vu qu'il joue pour faire tomber le 20 21...Son problème sera le défenseur avec 16 20 21 excuse qui lui coupe au second pli trefle (aie la dame^^)....
PS: on garde souvent le C et dame pour jouer justement la mise au bout du petit quite à perdre quelques points.
Ici, on peut même jouer la dame au premier pli car elle est montrée au chien, le roi peut être posé au second pli....D'ailleurs sur l'autre sujet sur l'entame, molina aurait du jouer pour mettre le petit au bout en conservant C D à carreau...Bien souvent et de manière logique, c'est le défenseur qui a le plus d'atouts qui coupe en premier sur la longue preneur.... Ici, c'est une grosse erreur de mettre le valet au chien car en jouant les 5 tréfles on fait tombé 6 atouts...(cela sert dans les jeux délicats avec pour objectif de mettre le petit au bout).
Bons jeux

ok pas de soucis mais la défense ne devrait jamais jouer pic il faut en être conscient, ce n'est donc pas une reprise de main... mais alterner coeur et k... si elle joue bien.
Le joueur 1 qui a les gros atouts va vite couper à T certes mais la défense garde la maîtrise à l'atout grâce à lui et les joeurs 2 et 4 vont eux fournir longtemps à T avant de couper... dàs lors il y a un réél danger pour le petit;.

Je vais essayer de refaire cette partie en jouant au mieux pour voir ce que ca donne

Peux tu me dire quel atout tu joue si on entame K ?
Quel est latout que tu pose au pli 2?
Que fait tu si la défense par l'intermédiaire du joueur 1 se met à jouer du 2 pour 1 contre toi? (pose atout maître pour retour dans ta coupe)


à l"entame et le développement que te te propose par

Hello Dag!!!
Et bien tout est expliqué dans mes deux précédents posts...
La répartition des atouts dans les mains des défenseurs (3,5,4+excuse) contre 9 au preneur, une longue mariée 5ème un roi de reprise (coeur) et à pique (même si comme tu le dis, ce n'est plus une carte de reprise si c'est le preneur qui joue dedans, il fera un pli maitre sur 3)ne permet pas aux défenseurs de déborder le preneur
s'il joue bien et se rend compte des choses quand il jouera le 15!
La grandeur des cartes à trèfle permettent au preneur d'avoir la main pour faire couper (la bonne main).
Si deux pour 1, le valet est sauve (le preneur jouera soit atout ou pique).
En croisant à coeur, le roi permet au preneur de rejouer trèfle et donc de faire couper et de faire tomber le cavalier en défense.
En fait, il faut se mettre en position de jeu et en étant "objectif" (ne pas chercher à avoir absolument raison en voyant les repartitions des mains)...Jouer le 16 20 21 pour espérer sauver plein de points sur une carte (tenue en défense), franchement c'est mal joué...Surtout que la répartition des points sont dans les deux mains qui ont le plus d'atouts...
Donc je jouerais le 4 d'atout puis le 15 et là j'agirais en conséquence; je joue ma longue trefle mariée...
D'une manière générale, quand la défense joue atout, cela favorise que le preneur mette le petit au bout...
Bons jeux à toi^^

Après avoir rejoué plusieurs fois cette donne, je dois bien avouer que le petit ira au bout si tu change effectivement ton plan premier (jouer atout) et si tu passes par les Trefles
Le meilleur résultat obtenu par le défense est passe de 1 et petit au bout
A bientôt pour une autre analyse