La connaissance des règles du jeu

Bonjour à tous,

Je me permet de poster cette donne, non pour son intérêt sur le jeu proprement dit, mais parce qu'elle m'interroge sur le fait que les règles soient connues de la majorité et ce même en D1. Perso, en touchant ce jeu, j'annonce le chelem en me disant que, quand même, y'a peut être un piège avec un valet 4ème sur 6 carreaux restants ou voir 8 atouts chez un défenseur mais que les probabilités de ces 2 seules éventuelles répartitions qui empêcheraient le chelem sont quand même très faibles. J'ai été très étonné que sur les 12 preneurs de cette donne il n'y en ait que 3 qui annoncent ce chelem. Tu te dis alors que la majorité des 9 autres ont cru au piège d'une peu probable répartition défavorable mais qu'ils ont tenté un chelem non annoncé. Et bien non, sur les 9 autres aucun ne garde l'excuse pour le dernier pli et même au contraire, pour 8 sur 9, s'en débarrassent au premier tour. Ce qui me fait donc supputer qu'ils ignorent la règle concernant l'excuse et le chelem (si t'as fait les 17 premiers plis, tu peux jouer l'excuse lors du dernier pli avec pour résultat que l'excuse et ce dernier pli restent chez toi because autrement tu pourrais jamais faire un chelem en possédant l'excuse). Alors je me suis dit qu'il n'était peut être pas totalement inutile de rappeler cette règle, certes fort rarement utilisée, et que peut être certains qui l'ignoraient liraient ce post.

A tous, cordialement

Heu sorry, je savais pas que cela allait publier les 4 donnes, donc je parle de la manche 2.

-Le CHELEM
Réussir le CHELEM, c'est gagner toutes les levées. Vous jouerez peut-être durant
des années sans jamais réaliser, ni subir, ce coup extrêmement rare. Lors qu' un joueur
demande un CHELEM, il doit toujours appeler l'arbitre.
Le Chelem est demandé après l'annonce d'un contrat; les points sont comptés en
fonction du contrat demandé et une prime (ou une pénalité) supplémentaire sanctionne la
réussite (ou l'échec) de ce Chelem :
· Chelem annoncé et réalisé : prime supplémentaire de 400 points.
· Chelem non annoncé mais réalisé : prime supplémentaire de 200 points.
· Chelem annoncé mais non réalisé : 200 points sont déduits du total.
En cas d'annonce du Chelem, l'entame revient de droit au joueur qui l'a demandé, quel
que soit le donneur.
En cas de Chelem réussi, le demandeur doit obligatoirement faire tous ses plis et s'il
détient l'Excuse, la jouer en dernier ; en conséquence;
le Petit sera considéré au Bout s'il est: mené à l'avant dernier pli
Paradoxalement, il arrive que la défense inflige un Chelem au déclarant. Dans ce cas,
chaque défenseur reçoit, en plus de la marque normale, une prime de 200 points.

L'Excuse ne permet pas de réaliser une levée (sauf en cas de Chelem), mais
elle reste la propriété du camp qui la détient. Celui qui l'a jouée récupère
l'Excuse et l'incorpore dans le tas des plis qu'il a déjà fait. Il y prend une carte
sans valeur (basse carte en couleur ou Atout) qu'il donne au camp qui a
remporté le pli pour remplacer l'Excuse. Si le camp du joueur n'a pas encore
remporté de plis, il met l'Excuse en évidence et donnera une carte à l'autre camp
dès qu'il en aura l'occasion.
Mais attention, l'excuse ne doit pas être jouée à la dernière levée sauf en cas de chelem, sinon elle change de camp

Hello 3Y1,

Intéressante question (comme toujours avec tes participations ici dont je profite de l'occase pour te dire que je les trouve remarquables) et j'avais pas regardé ça. Donc sur les 12, 11 font le même écart, et un seul écarte la dame de carreau à la place de l'as, ce qui n'a pas d'incidence sur son score, vu la répartition, car le valet de carreau est second. Si tu veux regarder sur mon compte c'est la partie compet dupli du 15/12 jouée chez moi à 18h50 et complétée à 20h31.

Cordialement

Ouais alors du coup (et pour l'occase because moi c'est la première fois, et sans doute la dernière, que je fais un chelem annoncé à 4) j'ai jeté un oeil sur les probabilités. Et donc dans ce cas, et grosso modo, les probabilités cumulées (valet 4, 5 ou 6ème et atout 8, 9, 10, ou 11 en défense et ce quelle que soit leur répartition en hauteur car si un défenseur en possède 8 ou plus il a forcément au moins un atout de 11 à 14 supérieur au 10 du preneur) que le chelem échoue sont de l'ordre de 20% (et c'est, en gros, la probabilité du valet 4ème qui fournit les 3/4 de ses possibilités).
Pour rapprocher ce chiffre de situations plus parlantes concrètement, si vous avez un mariage plus une carte dans la couleur les probabilités que le roi ou la dame soient coupées sont de 16%, et avec un mariage 4ème de 24 %. Et donc j'ai quand même un doute que les 9 sur 12 qui n'annoncent pas le chelem hésitent beaucoup en dupli à jouer la dame 4ème d'un mariage. Donc je me dis qu'ils ne connaissent pas la règle que Boscavert a eu l'obligeance de rappeler sous sa bonne forme.

Le clic trop vite j'y ai pensé, tu admettras que cela n'explique quand même pas pourquoi sur les 9 qui n'annoncent pas, aucun ne tente le chelem non annoncé et qu'ils se débarrassent de l'excuse aussi vite que possible.

Hello. Ne rechignant que rarement à faire les choses d'une manière inhabituelle je vais tout d'abord répondre à ton PS. Donc oui j'ai vu le joueur que tu cites et je pense qu'il a cru au piège ou alors il avait carrément abusé de certaines substances si ce n'est prohibées à tout le moins notablement alcoolisées.
Pour les probabilités j'ai mentionné celle des stats "pures" ne tenant pas compte d'une quelconque jouerie mais seulement des probabilités de répartition empêchant théoriquement le chelem si la jouerie en défense est optimale. Et là, à elle seule, la probabilité du valet 4ème quand le preneur en a 8 sur la couleur et qu'il possède l'excuse est de 14, 93 % (2,99 % valet 5ème, 0,29 % valet 6ème). Après bien sûr, un mauvais choix d'un défenseur pourrait potentiellement changer ses probabilités. Dans cet exemple c'est pas le cas, moi stupide imbécile de pousseur de carte que je suis, je ferai exactement le même score si en défense y'avait les 3 premiers du championnat intergalactique de l'univers connu. Si le preneur joue le chelem la défense ne peut rien faire aussi forte soit elle et aussi peu aguerri que soit le preneur.

Oui tu as raison tout comme ici, sur un éventuel petit 8ème, le petit doit être donné au plus tard sur le 7ème tour d'atout pour faire un pli avec l'atout maitre restant.

Le tarot offre parfois des répartitions incroyables
Dernièrement, deux tres bons joueurs que je connais se retrouvent sur une table...

l'un après écart a 21 10ième 8 fois maîtres et RDCV à T 8ième.... il a même écarté un trefle !
Et évidement, il demande chelem et évidement l'autre joueur, a le 10 de T cinquième qu'il garde précieusement.

précision : sur un chelem annoncé, non réussi, il y a un malus de 200 points....
annoncer un chelem, ne fait pas perdre la partie mais fait marquer des points négatifs...

Exemple chelem demandé (sans excuse) donc 2 bouts,
la défense réussit à faire un pli de 10 points (en comptant excuse)
donc 81 points pour le preneur
Garde passé de 40.... soit 130 points...auquel on ôte le malus donc -70... -210 pour le preneur
Garde passée de 40 + poignée + petit au bout : 170.... donc -30 donc -90 pour le preneur