2 mains fortes?

Voici une partie de formation assez délicate...
A la découverte du chien, qui peut se sentir main forte?
Quelle entame faites vous au pli 1?
Au pli 2?
Au pli 3, qui est main forte? et validez vous l'ouverture à K du joueur 2?

joueur 3 main forte joueur 4 oui mais doit rester discret
pli 1 j'entame roi de trèfle
pli 2 caval trèfle
pli 3 joueur 2 main forte encore *ouverture K donne la main au preneur qui doit dévoiler son plan de jeu pourquoi pas?

à CAM
Si c'est roi de Trefle, c'est coupé !
et c'est au preneur de jouer..

Salut
Main forte a la découverte du chien: joueur3. 7 atouts avec 18 et 19 et les 4 couleurs équilibrées
Joueur 2 je pense que non. 6 atouts avec le 20. Mais son 2ème plus gros atout n'est que le 12
Pli 1 roi T
Pli 2 Puisque roi P a été jouer au pli 1 et étant main forte, faut continuer P malgré que le preneur ait fourni P au pli 1
Pli 3 main forte joueur 3. Joueur 2 définitivement non, il vient de perdre son 20
Pli 3 pas K car cela annonce main forte (roi au chien).
Ciao zoz

Bonjour je débute en 4 : pour moi main-forte joueur 3 au départ.
Pli 1 ok Il joue K montre qu il est main-forte
Pli 2 normalement on cherche la coupe du preneur donc j aurais tourné
Pli 3 je dirais q la main-forte passe à joueur 2 ( longe carreau ) couleurs équilibrées et reste ses atouts.
Par contre je n aurais pas mis le K de coeur : soit je joue trèfle pr trouver la coupe ( et je redonne la main à joueur 3), soit je continue à carreau pour montrer que je peux embêter le preneur

coucou,
2 joueurs peuvent se considérés main forte
-joueur 1 ; petit 6ème par le 20 et et 2 cartes dans sa couleur la plus courte seul bol comme le dit Zoz le trou entre le 12 et le 20
-joueur 3: 7 atouts par 18/19 et 2 cartes dans sa couleur la plus courte et il a l'entame!!!!

pli 1 entame main ds ma plus riche c-a-d Trefle du Roi
pli2 entame produite Roi Pique le preneur fournissant il faut continuer Pique pour confirmer sa main forte
pli3 : le joueur 3 vient de jouer atout demandeur il met en main et dans l'embarras le joueur 1! Je reviens Pique pour dire joueur 3 que je ne veux pas atout et que je préfère la couleur de son entame

hum pas de relecture .......
*considérer*
*seul bémol* comme le dit Zoz
dans l'embarras le *joueur 2*

toutes mes excuses

Je pense que le joueur 3 est main forte et il le montre en jouant le roi de pique
Au deuxième tour je n'aurais pas joué atout mais plutôt cherche la coupe

En jouant trèfle par exemple

Bonjour à Tous,
La partie est intéressante car beaucoup d'interdits ou d'entame déconseillées.
Entame du milieu qui peut justement s'estimer main forte. main équilibrée et 7 atouts
LE fond avec 6 atouts et couleur plus faible 2 peut aussi se sentir fort
le chien est fort il faut trouver rapidement la coupe, donc entamer dans une riche et longue.

L'entame idéale pour (3) serait de combiner les 2 infos qu'il a à donner : je suis main forte et je trouve la coupe
La priorité est de trouver la coupe car les main faibles en défense sont revenir dans la coupe trouvée.
Hélas aucune longueur pour la main forte.

Entame coeur : dans 3 coeurs morts, il n'annonce ni la main forte et ne cherche pas la coupe donc ne donne pas info à ses partenaires qu'il est long et riche ! NON

Entame K ; dans le roi du chien est une entame main-forte mais es ce que ce joueur a le droit de s'affaiblir en jouant dans sa faiblesse? NON

En entamant Roi de Pik 3ième le joueur 3 s'annonce main forte mais dans un roi troisième, il abandonne définitivement la maîtrise de cet couleur et si le preneur a D-C court , on vient de lui affranchir ses 2 pièces. qu'elle catastrophe pour la défense quelle aubaine pour le preneur ! NON

Entame ROi de T ,3ième accompagné du cavalier... me semble meilleur moyen de trouver coupe mais aussi de permettre au preneur de faire sa dame s'il l'a gardé... NON

je crois avoir préconisé mais je n'en suis pas sûr cette entame roi de T.

Maintenant , Voici ce que je propose mais je ne garantis pas de la justesse technique de cette entame.
Ca me semble la plus pertinente..;

PARTIE JOUE DIFFEREMENT
PLI 1 : ENtame 3 Atout : annonce longueur de 7 atouts et comme on a Double protection par 18 -19, le petit sera vite signalé en défense.
Sur le pli 1, ca doit faire 3-6-14-20
Le joueur 4 n'a pas à upercuter le preneur car un joueur se trouver derrière lui et en posant le 15, (4) signale le petit.

Que doit faire alors le joueur 2???
Il ne peut plus se considérer comme main forte. il vient de perdre son 20
Il ne peut rejouer atout car il a le petit
Peut il trouver la coupe avec son jeu? Non

Comment va il faire comprendre qu'il y a un soucis?
qu'il ne peut pas faire ouverture (aucune idée de la coupe) ni revenir atout car il a le petit... (qui n'es plus en danger)
Peut - il ouvrir dans la couleur du preneur? c'est à dire dans le roi du chien?
Quelle entame énorme et anormale du fond !

Ce n'est pas ce que j'ai préconisé au cours de cette partie de formation mais après longues réflexions , je pense que c'est ce qu'il faut faire, cela rentre dans un cas exceptionnel . Le preneur va se retrouver en main et montrer sa couleur.
La défense aura perdu un temps dans la recherche de la coupe mais aura 2 infos majeures.
On sait qui est main forte et ou est le petit.
je ne crois pas que c'est la solution que j'ai donné dans cette formation concernant les plis 1 et 2 .

SUR CETTE PARTIE
En cours et au vu de l'entame Roi de Pik ou le preneur fournit puis 3 d'atout, pour pose du 20, je crois avoir préconisé retour pik !

la différence entre les 2 analyses est que :
dans premier cas : (cette donne) on démarre ROI de PIK (main forte) (fourniture preneur) puis 3 atout , donc pose du 20 et retour pik dans couleur initiale de la main forte. donc on ne rejoue pas atout pour dire qu'on a le petit, mais on retourne à pik.

dans Deuxième cas, (avec entame premier pli 3A) Entame 3 d'atout, pose du 20 et entame K dans le roi du chien.. qui est une entame anormale, qui ne réponds pas à la demande atout,ne cherche pas la coupe mais qui signale le possession du petit et l'incapacité à touver la coupe.

Bref encore une fois tout dépend de l'entame !
de la première carte posée..

Dag

Coucou Prof,
Je ne connaissais pas que suivant la position il fallait la double protection pour entamer atout demandeur!
J'ai tjrs lu que entamer atout demadeur il fallait la protection par 19 ou 20 ou 21
Peux tu nous en dire un peu plus:
Quelle protection de devant, milieu, fond?

Salut Dag, salut Prof,

En effet difficile à concevoir.
J'avoue que cela fonctionne à merveille avec cette donne.

Est ce aussi le cas pour une donne normale?
garde annoncée plus 1 atout au chien: on va dire 8 + 1 = 9 atouts chez le preneur
atouts main forte plus preneur = 16 atouts
reste 5 atouts chez les partenaires et l'excuse qui traine à quelque part
Peut-être un petit 3eme chez un partenaire

Entame atout en acceptant éventuellement la perte du petit ?

Bonjour à tous,
Je n'avais absoulument pas pensé à cette séquence que propose Prof
pli 1 entame 3 d'atout,(7 atouts , protection) pose du 20
pli 2 retour atout
Bravo je pense que c'est bonne solution... le preneur est en main
ou le joueur de devant si le preneur s'excuse, ce joueur de devant peut renvoyer atout et le petit (sauf si le preneur bloque du 21) pourra se poser sur n'importe quel atout inférieur au 20, puisque l'entameur a promis une protection (19 ou 20 ou 21)
A bientôt