Analyse partie

bonjour, pouvez vous avec bienveillance me dire comment je peux progresser sur cette partie s il vous plait? bon je sais déjà que je n aurais pas du ouvrir avec ma singlette. je n ai pas joué atout car je ne sais pas qui a le petit. merci pour vos conseils et reponses. bonne journée

si jamais je precise la partie : le preneur s appelle. je suis au fond. je ne demarre pas avec ma longe (car j ai peur q un de mes parts ait le 1 ou le roi et se fasse couper).
je ne demarre pas à l atout car idzm je ne sais pas qui a le 1. et je sais qu en jouant avec ma singlette je peux etre maitre apres pr.sauver le 1, ce qui est fait d ailleurs. un de mes parts m a mis la pression dès que j ai démarré (belle entree du fond!; puis nul...) bref, ça m a fichu la pression.
j ai voulu par un mp m expliquer et lui demander ce qui n allait pas mais je n ai pas eu de réponse.
Si jamais l un ou l une d entre vous avait quelques minutes pr analyser la partie et me conseiller?. je suis bien sûre ouverte à toute remarque. merci à vous. bonne soirée

BONjour Chrislo
Tu m'as demandé en privé de répondre à ce post
Je ne joue qu'occasionnellement à 5 et mes compétences sont limités pour analyser un jeu tellement différent que le tarot à 4.
Il y a plus qu'à 4, une grande part de chance, de hasard, de répartition aléatoire, ce qui rend ce jeu plus loufoque.
JE vais essayer de le faire comme je l'aurai fait à 4

le contrat : Garde ?
Le preneur a au départ un roi marié 4ème. Déjà la possibilité de faire 2 tours à 5 est peu évidente.
mais admettons on passe la dame et on prend cavalier :, soit : 12 points
On passe son roi de coeur sur le quel notre partenaire nous donne un cavalier : 20,5 points
Au départ vu son jeu, il es obligé en plus d'appeler le roi de k s'il veut espérer faire une coupe à trefle.
Si il y a un trefle au chien, il ne pourra pas faire de coupe. mais que peut il espérer avec 2 atouts???
comment espérer prendre des points dans sa coupe?
Donc admettons 2 plis à l'atout et 21 et 13 avec en plus la valeur dune dame : 13 points et 33-34 points en gros

le reste des plis on donne....
Il a un bout
Le partenaire qui possède le roi de K sur lequel le preneur va poser son valet va faire : 7
on arrive à 41-43 points il en reste 8-10 à faire
Il a aussi les points de l'écart : 43-45

le partenaire doit avoir donc un bout ou des atouts suffisamment forts pour amener ces 6-8 points, ou le roi de T...
S'il le partenaire a un bout, on peut perdre dame de pik.

je considère donc que ce preneur a fait un contrat qui peut paraître suicidaire mais si on fait le décompte, ca peut passer avec beaucoup de réussite (pas de roi coupé, dame de pik qui passe etc..)

Le preneur s'est appelé.... donc il va jouer à 1 contre 4.
Avec le 20 et 19 tu as une double protection. pour moi tu peux lancer atout sans soucis et tes partenaires vont montrer s'ils ont le petit ou pas.
Le 21 s'il est en défense va se poser pour rentrer le petit.
Normalement je joueur devant le preneur va mettre son plus gros atout.
Le preneur peut s'excuser et ce joueur de devant devra relancer atout pour faire jouer ta protection derrière le peneur et rentrer le petit et s'il ne le fait pas, c'est qu'il a le petit.
Si le preneur ne s'excuse pas il sera en main et normalement vu ton jeu, il aura perdu son 18 vu au chien puisque tu as 19 20.
Ensuite quelque soit la carte que joue le preneur, tu ne cherche pas à prendre la main et tu laisse tes partenaires rejouer atout.
bref c'est de la communication
mais à 4 déjà peu de joueurs jouent en équipe contre le preneur ou communiquent en posant les cartes, je ne suis pas assez adepte du jeu à 5 pour savoir si les joueurs à 5 ont des notions e jeu en équipe, de signalisation du petit, de communication...

Une chose est sûre pour moi : à 5 comme à 4, on n'entame pas dans une singlette
le but premier d'une entame quand on est contre le preneur est d'affaiblir le preneur, bref de trouver sa coupe

mais ce n'est que mon avis.... de joueur à 4... je ne suis pas spécialiste du jeu à 5.
j'avais proposé un petit test à 5... présent dans cette partie du forum
l'as tu fait? et qu'en penses tu?

Amicalement

pourquoi je dis que ce contrat n'est pas suicidaire
par exemple si on met change les 2 rois, trefle et K, le preneur va donc appeler le joueur 5 qui lui apportera un bout excuse , le cavalier de pic et le pli du 17 d'atout... ce qui suffira à gagner
Voilà c'est la beauté du jeu à 5 (hasard, surprise, chance dans le choix du partenaire, etc...) mais aussi son principal défaut pour ceux qui privilégient la réflexion et la stratégie.

merci pour ton retour. je vais regarder ton test. bonne journée

C'es quand même un contrat Kamikaze

en fait ma demande c est savoir si j ai mal joué. je ne suis pas le preneur et je ne remet pas en question cela. Je souhaite juste m améliorer . Et savoir comment j aurais pu mieux ouvrir. sachant que j ai tout de meme sauvé le petit, je n ai paq compris la réaction de l un de mes part de défense. Merci à vous :-)

pour Cam,
As tu lu mon décompte?
Je ne suis pas spécialiste du jeu à 5 mais je ne pense pas que ce soit tellement Kamikaze...
Il suffit de tomber sur un partenaire qui en plus du roi, un soit autre roi ou un peu d'atout ou un bout...
C'est un peu le principe du jeu à 5? non?
Jouer à 2 contre 3... donc allier ses forces avec l'avantage du chien et de la coupe assurée

Pour Chislo,
entame singlette pas top
Je privilégie entame atout en espérant que mes partenaires connaissent la manipulation des atouts pour signaler le petit s'il l'ont

un grand merci à vous pour ces conseils. je prends bonne note . Merci d avoir pris le temps c est vraiment sympa. bon dimanche

DAG Il part avec 2 ATOUTS 18 au chien là je ne prends surement pas même en priant Madame la chance pour un partenaire Blindé

cam, ne t'arrêtes pas sur les apparences !!!
analyse mathématiquement le jeu du preneur
au départ je suis d'accord avec toi
sauf que j'ai essayé de raisonner comme à 4 en estimant le nombre de points à faire... et on obtient comme résultat : il peut envoyer une garde sans que ce soit scandaleux (enfin d'après moi)

jeu de départ du preneur :
Il ne s'appelle pas ! donc il a un partenaire
le 21 : 6,5 points
le roi de coeur : 6,5 points + rien ou une charge du partenaire valet ou dame : 6,5 -9,5 point
Le roi de pik avec aucune charge ou cavalier valet ou rien : 6,5 -8,5
sur le pli du roi appelé , il charge le valet : 7,5 points
les points du chien : 1,5
il a 28,5 -33,5 points garantis ou quasi sûr

Les points moins sûrs
Il coupera une fois avec son 13 : donc 2,5 points sans prendre aucun point ou il peut monter à 4points si il ramasse un cavalier (chez partenaire ou adversaire)
donc 2,5-4 points
les points pas évidents : dame de pik 2ième mais elle peut être coupée par son partenaire : 5,5
soit 2,5 à 9,5points
il peut arriver à 42 points (charges maxi) mais au pire 31 (aucun point en charge)

les autres points
i ly a 2 bouts dehors et 1 roi dehors.. (il en appelle 1) .

s'il appelle un possesseur d'un bout (petit ou excuse) son 21 sert à rentrer le petit dès qu'il a la main, avec l'apport de ce bout (14 points : contrat + point du bout) il peut perdre dame de pik sans soucis. il va gagner

Si appelle un joueur qui a les 2 rois qui lui manque, sans bouts (plus 7,5) il arrive à 47,5 points maxi . mais son partenaire aura peut être de quoi faire un pli ou 2 à l'atout.
Ayant que 3 atouts, il peut espérer que je joueur qu'il appelle a une belle main à l'atout et fera quelques plis. donc il peut encore gagner !

S'il appelle un joueur qui n'a qu'un roi et pas de bout et pas de points à charger et pas d'atouts alors il a perdu !

Un partenaire avec dame de coeur. peut lui permettre de faire son cavalier de coeur. ce qui fait 5,5 points en plus (dame chargée sur Roi et cavalier 3ième qui passe)

bref on joue à 5 alors ou est le soucis?
Pour moi il n'a pas besoin d'un partenaire hyper blindé

on joue à 5, on ne joue pas tout seul et à 5 on prend justement avec ca...et on joue à 2 contre 3 avec un différentiel de cartes 30 cartes contre 45. donc 2 contre 3... alors qu'à 4,on joue à 1 contre 3...