Question en défense
Vous êtes assis au fond
Le preneur a fait une garde et il est à l'entame
Voici son chien
A : 18
7 4 3
Cav - 4
La main du fond
A 17-15-14-1
D C 9 4 3 D 8 5
C - 5 R D 7 1
Entame chez le preneur du 12 À vous posez le 14. Le 2 chez le milieu et excuse du devant
Comment comprenez vous l'excuse?
Que jouez vous au pli 2?
cc,
C'est très mal joué.
L'excuse est posée, tu as la main au pli 2, donc tu ne reviens pas à l'atout, pour 2 raisons :
. excuse 1er tour d'atout demande stop atout,
. Tu n'as pas à revenir dans la couleur du preneur qui dès l'entame demande atout.
Donc au pli 2, tu cherches la coupe, par ta couleur la + longue riche en points : 9
Un principe : on ne s'excuse PAS devant le preneur. il faut prendre la main pour faire les ouvertures. On cherche la ou les coupes, surtout en duplicate. bye.
PARIS SG, :
Pour info
Je suis le joueur du fond et pas du devant.
Donc c'est moi qui suis en main.
Je vous dirais la carte que j'ai joué quand il y aura plusieurs intervenants sinon aucun intérêt
Je suis le joueur du fond et pas du devant.
Donc c'est moi qui suis en main.
Je vous dirais la carte que j'ai joué quand il y aura plusieurs intervenants sinon aucun intérêt
Inimitable, :
cc laurinette, dans le cas présent, l'excuse est posée, ça veut dire qu'il ne veut pas d'atout, soit il veut conserver un atout majeur, soit son petit est en danger, dans les 2 cas... stop atout.
OUI MAIS tu as raison à 200 % quand tu écris que, si la défense joue atout, excuse posée = STOP atout sans équivoque possible.
OUI MAIS tu as raison à 200 % quand tu écris que, si la défense joue atout, excuse posée = STOP atout sans équivoque possible.
Inimitable, :
Heu Laurinette, celà veut dire atout majeur ou petit très court, impossible de savoir. Perso je demeure sur mes gardes. :)
.. Syd .., :
si le preneur joue atout et que le devant posant l'excuse sur le 14 àa veut tout simplement qu'il protège un plus gros atout que le 14, et qu'il veut le garder car il peut servir si le preneur chasse. Il essaie de préserver ce atout et en même temps de ne pas marier 2 atouts en def pour qu'ils fassent chacun un pli.
.. Syd .., :
vu les atouts que possèdent le fond, comment peut il situer le 17 et le 20? et quand bien même, il a des sacrés trous dans son filet le preneur pour venir le chercher, mais ça il n'y a que le fond qui le sait vraiment.
Si le devant a un gros, on va dire le 19 20 ou 21, et que le fond a le 17, mais ça le preneur ne le sait pas. Il est quand même un peu embêté le preneur, non?
Si le devant a un gros, on va dire le 19 20 ou 21, et que le fond a le 17, mais ça le preneur ne le sait pas. Il est quand même un peu embêté le preneur, non?
.. Syd .., :
et puis il nous dit quoi le preneur sur cette donne?
Le chien nous donne quoi comme info?
Et le fond il a une main remplie de feuilles?
Le chien nous donne quoi comme info?
Et le fond il a une main remplie de feuilles?
.. Syd .., :
si le devant pose sont gros sur le 14, que va faire le preneur?
faut il le laisser s'épuiser en chassant ou alors tenté un truc hasardeux?
faut il le laisser s'épuiser en chassant ou alors tenté un truc hasardeux?
.. Syd .., :
et si le preneur veut faire tomber des gros atouts en def, en posant le petit , le fond oblige la pose du 20.
Que représentent le 14, 15 17 et 20 pour le preneur?
Que représentent le 14, 15 17 et 20 pour le preneur?
.. Syd .., :
il chasse oki avec comme gros atout le 16 18 et 20 ou 21?
le part du fond te dit quil a un gros, il le garde en protection, il ne peut pas faire mieux parce que s'il le pose ton petit est vraiment foutu. Maintenant avec tes cartes de couleur, tes atouts en mains (hauteur et longueur), tu ne dis pas un instant que tu peux le sauver? de plus tu tiens 2 couleurs avec ces indices, si jamais il le veut qu'il y vienne, mais j'essaierai de lui faire payer TTC le petit. Poser le petit pli 2 c lui permettre de réussir son contrat, hé ba je lui dis Non! Tu l'auras peut etre mais t'auras pas tout, na et puis c comme ça! :))))))))))))))))
le part du fond te dit quil a un gros, il le garde en protection, il ne peut pas faire mieux parce que s'il le pose ton petit est vraiment foutu. Maintenant avec tes cartes de couleur, tes atouts en mains (hauteur et longueur), tu ne dis pas un instant que tu peux le sauver? de plus tu tiens 2 couleurs avec ces indices, si jamais il le veut qu'il y vienne, mais j'essaierai de lui faire payer TTC le petit. Poser le petit pli 2 c lui permettre de réussir son contrat, hé ba je lui dis Non! Tu l'auras peut etre mais t'auras pas tout, na et puis c comme ça! :))))))))))))))))
bonjour
pas normal cette excuse , je pense qu'il a voulu sauver son 21, je vais donc jouer le petit
bonne journée
Inimitable, :
Huuuuu, l'excuse et le 1 sont en défense, ... le preneur a au moins 1 bout non ? je jette pas le petit comme ça au pli 2.
ANNE LABO40, :
Dans les faits reels.. Pas sûre que tu oses faire ça ..peu de temps d analyse de tout ça ..non?
Georges Rémi, :
@TL et Jean,
Et si c'est pas le 21?
---> petit donné au preneur avec seulement deux atouts de posés et qu'il prend d'un petit atout... est ce une bonne chose?
Et si c'est pas le 21?
---> petit donné au preneur avec seulement deux atouts de posés et qu'il prend d'un petit atout... est ce une bonne chose?
Bon..pour moi excuse signifie j ai un gros atout..mais la def ayant déjà 2 bouts..peu probable que c est 21.. Pas de prise de risque..donc je cherche la coupe..3 pique..
bonjour
la seule chance pour sauver mon petit c'est de le jouer au 2 eme tour en supposant que l'excuse veut dire j'ai le 21
bonne soirée
Inimitable, :
heu Jean 34, supposer veut dire risquer, et si le preneur a le 21 la défense va dans les choux direct !
Salut,
@ psg: ça me rappelle quelque chose cette donne..... :)
Bon le milieu peut pas monter sur le 14... le devant pose l'excuse qui dit donc posséder et vouloir protéger un plus gros que le 14. Avec ma main du fond, je sais que c'est pas le 17 puisque dans ma main, que c'est pas non plus le 18 vu au chien. Reste que ça peut être 19-20 ou 21, voir deux de ceux ci (mais j'y crois pas).
Une chose est certaine c'est que le preneur n'est pas 3 fois maître derrière. Donc je pense qu'il ne partait pas à la chasse mais qu'il cherchait tout simplement a faire tomber deux gros en défense et qu'il est costaud dans une couleur (vu le jeu du fond ça devrait être kro). S'il cherche vraiment à prendre le petit, va falloir qu'il joue encore 3 fois de l'atout et donc ma meilleure façon de défendre celui ci c'est de le faire couper. Le cav trefle second vu au chien me freine pour lancer cette couleur donc ouverture à pic par le 3.
+1
Bon après avoir lu les divers arguments des uns et des autres.
Qu'est ce que l'on sait du preneur ?
Il n'ai pas mettre 3 fois à l'atout sinon il aurait sûrement jouer un petit atout. Que le devant à un atout supérieur à mon 14 mais comme le dis si bien George Remy sa m'étonnerait qu'il en est 2 au dessus.
Donc après mûre réflexion j'ai décidé de poser le petit sur la table en me disant les réflexions suivantes
Si il chasse réellement certitude que je n'ai pas en toute honnêteté, il veut simplement marié les gros.
Mais dans ce cas il en remettra un si il a bien compris la chose même sans vouloir chasser. Je pars dans l'esprit que le preneur sais jouer.
Maintenant que j'aipris l'option de poser le petit sur la table pli 2 et que le preneur me l'a tiré.
Que signifie pour vous la pose du 1 sur la table ?
Inimitable, :
Heu, que tu as un max de points à sauver et, que tu es main faible, et surtout que tu vas te faire "allumer grave" par tes coéquipiers,
Georges Rémi, :
idem sapien, flanc atout demandé. Après j'ai des doutes sur le fait que ça soit le bon choix mais si on veut parler cohérence d'équipe, alors les partenaires de défense lorsqu'il voit le petit se poser doivent se dire c'est une demande d'atout.
Visteur2024, :
(petit hors sujet)
Bonjour,
Me voilà blacklistée aussi !
Sans échange, sans la moindre explication.
Sur une rumeur de forum, un soupçon mal orienté, et hop : effacée du décor.
C'est fascinant de voir à quel point certains confondent déduction et fiction.
Mais après tout, quand on aime jouer aux détective... il faut bien inventer des coupables.
De mon côté, pas de masque, pas de pseudo fantôme : je suis simplement visiteur 2024.
Et c'est déjà plus que ce que certains semblent capables de gérer.
Être moi, visiblement, c'est déjà trop complexe pour les scénaristes de l'imaginaire collectif.
Arrivederci
Bonjour,
Me voilà blacklistée aussi !
Sans échange, sans la moindre explication.
Sur une rumeur de forum, un soupçon mal orienté, et hop : effacée du décor.
C'est fascinant de voir à quel point certains confondent déduction et fiction.
Mais après tout, quand on aime jouer aux détective... il faut bien inventer des coupables.
De mon côté, pas de masque, pas de pseudo fantôme : je suis simplement visiteur 2024.
Et c'est déjà plus que ce que certains semblent capables de gérer.
Être moi, visiblement, c'est déjà trop complexe pour les scénaristes de l'imaginaire collectif.
Arrivederci
bonjour
dupli ou pas dupli . si dupli on peut supposer 3 bouts en défense. marie pourquoi le 5 k = main forte ?
toujours est-il que le paris st germain nous fait cogiter . mais dans la réalité le temps de réflexion est trop court
pour se poser toutes ces questions .
bonne journée
Hola,
Comment comprenez vous l'excuse?
Faute de jeu.
Que jouez vous au pli 2 ?
3
Bye.
PIFOMETRE, :
Je vais essayer de faire court :
1. S'il ne peut pas monter (ce qui serait surprenant), alors autant essayer de se défausser le plus rapidement possible, donc pose petit atout...
2. S'il peut monter, alors il ne peut pas protéger un gros, puisque j'en ai une bonne part chez moi et preneur chasse (à moins qu'il se saborde), 18 vu au chien etc...
3. Très mauvaise idée de laisser la main au fond quand on peut prendre la main du devant...
Pour moi, c'est une erreur indiscutable, du moins c'est comme cela que je l'interprète...
1. S'il ne peut pas monter (ce qui serait surprenant), alors autant essayer de se défausser le plus rapidement possible, donc pose petit atout...
2. S'il peut monter, alors il ne peut pas protéger un gros, puisque j'en ai une bonne part chez moi et preneur chasse (à moins qu'il se saborde), 18 vu au chien etc...
3. Très mauvaise idée de laisser la main au fond quand on peut prendre la main du devant...
Pour moi, c'est une erreur indiscutable, du moins c'est comme cela que je l'interprète...
PIFOMETRE, :
Y a pas de poignée vue (a priori), milieu peut pas monter, 2 bouts chez nous, pour moi y a 2 cas de figure pour la main du devant :
1. Il veut protéger un gros avec une main peu touffue a l'atout.
Or, si y a une MF c'est forcément du fond et si le 1 est chez elle, elle va se protéger toute seule. Il faut que je prenne la main du devant tant que je peux...
2. Il a une belle main d'atout en longueur et en hauteur (ce qui viendrait expliquer la pose de l'excuse), mais alors le preneur lui il a quoi ?
Il joue le 12 pour venir déblayer (logiquement) donc soit il a pas de bouts et un jeu d'enfer. Soit 21 et il lui manque le 20 pour chasser petit OU des trous dans la raquette, donc bien fourni aux couleurs (il a pas l'intention de chasser le 1) donc dans ce cas il n'y a pas urgence à poser l'excuse...
1. Il veut protéger un gros avec une main peu touffue a l'atout.
Or, si y a une MF c'est forcément du fond et si le 1 est chez elle, elle va se protéger toute seule. Il faut que je prenne la main du devant tant que je peux...
2. Il a une belle main d'atout en longueur et en hauteur (ce qui viendrait expliquer la pose de l'excuse), mais alors le preneur lui il a quoi ?
Il joue le 12 pour venir déblayer (logiquement) donc soit il a pas de bouts et un jeu d'enfer. Soit 21 et il lui manque le 20 pour chasser petit OU des trous dans la raquette, donc bien fourni aux couleurs (il a pas l'intention de chasser le 1) donc dans ce cas il n'y a pas urgence à poser l'excuse...
PIFOMETRE, :
Aucune couleur d'ouverte, pire position pour ouvrir à priori...
Le seul cas où c'est bien de laisser la main avec l'excuse, c'est si on est la MF pour laisser la main à celui qui a le petit éventuel pour voir s'il n'y a pas une porte de sortie, mais très situationnel...
Le seul cas où c'est bien de laisser la main avec l'excuse, c'est si on est la MF pour laisser la main à celui qui a le petit éventuel pour voir s'il n'y a pas une porte de sortie, mais très situationnel...
Inimitable, :
Bjr tous, Syd, je tente de te répondre autrement.
Une équipe de défense, ce sont 3 joueurs qui attaquent le preneur pour faire chuter son contrat.
Comment ? en épuisant ses atouts.
Donc, on cherche la ou les coupes.
l'excuse devant le preneur signifie dans le cas présent :
. je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)
. blanc d'atout, (auquel cas je pose un as),
. je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)
. l'excuse ne me servira plus à sauver un honneur qui risque d'être la coupe du preneur,
Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf.
Le preneur a forcément une longue, fera couper aussi, et le petit est juste après le preneur puisqu'il est au fond.
Donc, sur tous les plans, c'est une faute que de poser l'excuse devant le preneur à qui une défense accordera le moins de plis possible. je SAIS PAS si c'est clair, lol
.
Une équipe de défense, ce sont 3 joueurs qui attaquent le preneur pour faire chuter son contrat.
Comment ? en épuisant ses atouts.
Donc, on cherche la ou les coupes.
l'excuse devant le preneur signifie dans le cas présent :
. je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)
. blanc d'atout, (auquel cas je pose un as),
. je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)
. l'excuse ne me servira plus à sauver un honneur qui risque d'être la coupe du preneur,
Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf.
Le preneur a forcément une longue, fera couper aussi, et le petit est juste après le preneur puisqu'il est au fond.
Donc, sur tous les plans, c'est une faute que de poser l'excuse devant le preneur à qui une défense accordera le moins de plis possible. je SAIS PAS si c'est clair, lol
.
.. Syd .., :
c'est clair qu'on n'est pas d'accord sur l'interprétation et la validité de la pose de l'excuse.
Le preneur a envoyé le 12 pour 2 raisons possibles:
- soit il chasse
- soit il veut faire sauter les gros atouts qui le gênent
Le devant pose l'excuse après le 14, ça ne veut pas dire "j'ai pas envie d'ouvrir", il ne peut y avoir qu'une seule raison possible. Cette info est capitale pour celui du fond et lui il a bien compris ce que l'excuse signifie. Et puis celui de devant n'est pas pressé de faire plaisir au preneur, il pose l'excuse.
Alors Pifo et Sais Pas, allez vous trouvez le message que donne la pose de l'excuse au joueur du fond?
Le preneur a envoyé le 12 pour 2 raisons possibles:
- soit il chasse
- soit il veut faire sauter les gros atouts qui le gênent
Le devant pose l'excuse après le 14, ça ne veut pas dire "j'ai pas envie d'ouvrir", il ne peut y avoir qu'une seule raison possible. Cette info est capitale pour celui du fond et lui il a bien compris ce que l'excuse signifie. Et puis celui de devant n'est pas pressé de faire plaisir au preneur, il pose l'excuse.
Alors Pifo et Sais Pas, allez vous trouvez le message que donne la pose de l'excuse au joueur du fond?
Inimitable, :
lol Syd,
le message donné par l'ouvreur en posant l'excuse devant le preneur est un message faux.
Le preneur entame atout, on ne revient pas dans la couleur demandée d'entrée par l'attaquant.
De plus, le joueur du fond se retrouve avec le petit 4ème par le 17, alors que le 18 est au chien.
On ne sait pas où sont les 3 atouts majeurs (19.20.21), ni leur répartition (dans 1 seule main ? après le joueur du fond ?)
Non noooonon (lol), au Tarot je ne suppose pas, je joue logique, si le preneur garde, c'est qu'il a des "munitions".
Si dans ce cas précis le preneur n'a rien, et le joueur du fond tente une manoeuvre hasardeuse, et l'ouvreur n'ouvre pas, le score sera proche de la déconfiture
le message donné par l'ouvreur en posant l'excuse devant le preneur est un message faux.
Le preneur entame atout, on ne revient pas dans la couleur demandée d'entrée par l'attaquant.
De plus, le joueur du fond se retrouve avec le petit 4ème par le 17, alors que le 18 est au chien.
On ne sait pas où sont les 3 atouts majeurs (19.20.21), ni leur répartition (dans 1 seule main ? après le joueur du fond ?)
Non noooonon (lol), au Tarot je ne suppose pas, je joue logique, si le preneur garde, c'est qu'il a des "munitions".
Si dans ce cas précis le preneur n'a rien, et le joueur du fond tente une manoeuvre hasardeuse, et l'ouvreur n'ouvre pas, le score sera proche de la déconfiture
.. Syd .., :
pkoi dis tu que l'on ne revient pas dans la couleur de l'attaquant? de quoi tu parles Sais pas?
Inimitable, :
Syd : quel est ce message faux que l'ouvreur donne en posant l'excuse?
Moi : le joueur du milieu peut penser que tu as le petit en t'excusant, ou que tu veux économiser un gros atout,
Syd : pkoi dis tu que l'on ne revient pas dans la couleur de l'attaquant? de quoi tu parles Sais pas?
Moi : j'ai anticipé, je voyais le pli 2 par le joueur du fond, j'ai trop lu les autres interventions qui m'ont embarqué lol !
Donc, Ok je m'en tiens au problème qui est la pose de l'excuse au pli 1.
Je maintiens que :
* l'ouvreur, doit prendre le pli (2 points),
* dans le but d'ouvrir ensuite et trouver la coupe du preneur,
* que nous ne connaissons que 24 cartes (18 + chien) celà veut dire que 54 cartes sont inconnues dans leur force, et leur répartition.
Ma conclusion mienne à moi (lol)En aucun je ne pose l'excuse, trop d'aléas, (c'est mon dernier mot JPierre)
Amitiés Syd.
Moi : le joueur du milieu peut penser que tu as le petit en t'excusant, ou que tu veux économiser un gros atout,
Syd : pkoi dis tu que l'on ne revient pas dans la couleur de l'attaquant? de quoi tu parles Sais pas?
Moi : j'ai anticipé, je voyais le pli 2 par le joueur du fond, j'ai trop lu les autres interventions qui m'ont embarqué lol !
Donc, Ok je m'en tiens au problème qui est la pose de l'excuse au pli 1.
Je maintiens que :
* l'ouvreur, doit prendre le pli (2 points),
* dans le but d'ouvrir ensuite et trouver la coupe du preneur,
* que nous ne connaissons que 24 cartes (18 + chien) celà veut dire que 54 cartes sont inconnues dans leur force, et leur répartition.
Ma conclusion mienne à moi (lol)En aucun je ne pose l'excuse, trop d'aléas, (c'est mon dernier mot JPierre)
Amitiés Syd.
.. Syd .., :
Sais pas on ne pose pas l'excuse quand on possède le petit également, on se débarrasse de notre plus gros et on espère, surtout si le petit est devant, il a plus de chance d'être sauvé par un atout de ses parts, vu qu'ils jouent avant lui.
Cette excuse n'est pas mensongère, elle indique une info à ses parts.
Maintenant le fond est main, il a plusieurs possibilités. lesquelles et quelle est la meilleure?
Cette excuse n'est pas mensongère, elle indique une info à ses parts.
Maintenant le fond est main, il a plusieurs possibilités. lesquelles et quelle est la meilleure?
Inimitable, :
Syd, bien relire,
1.Le joueur de devant n'a pas le petit, c'est celui du fond qui le détient.
J'ai émis l'éventualité selon laquelle on poserait (conditionnel) l'excuse : celle d'avoir le petit. voir mon post de 13h47.
2.Je maintiens que le joueur du milieu est en droit de penser que le petit est devant.
3. le joueur du fond doit ouvrir pique qui est sa longue, je re écris, 9 de pique.
Ouiiiiiiiii je sais, on ne sera jamais d'accord. Peu importe. Bonne soirée.
1.Le joueur de devant n'a pas le petit, c'est celui du fond qui le détient.
J'ai émis l'éventualité selon laquelle on poserait (conditionnel) l'excuse : celle d'avoir le petit. voir mon post de 13h47.
2.Je maintiens que le joueur du milieu est en droit de penser que le petit est devant.
3. le joueur du fond doit ouvrir pique qui est sa longue, je re écris, 9 de pique.
Ouiiiiiiiii je sais, on ne sera jamais d'accord. Peu importe. Bonne soirée.
PIFOMETRE, :
@Syd
Inutile de prendre un ton professoral, voire condescendant avec moi, ça ne marche pas.
En l'état, je sais que l'excuse est une grave erreur de jeu. Ma foi, cela me convient.
Trois exceptions sont à noter néanmoins :
1. Cacher le fait qu'on a pas d'atouts dans sa main.
2. Protéger un gros avec une main relativement équilibrée aux couleurs (on ne sait pas où aller quitte à laisser la main au fond)
3. MF avec des rois qui s'excuse pour laisser la main au détenteur du petit qui peut peut-être s'échapper.
Bref, des exceptions, on peut tjr en trouver. Mais, cette erreur classique de pose hâtive de l'excuse je l'ai vu 1000 fois en partie et au vu de la config, il y a toutes les chances que ça en soit une (sinon, je m'excuserais si on est dans un cas d'exception).
Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude.
Je dis ça, je dis rien.
Jouez comme vous l'entendez lol.
Inutile de prendre un ton professoral, voire condescendant avec moi, ça ne marche pas.
En l'état, je sais que l'excuse est une grave erreur de jeu. Ma foi, cela me convient.
Trois exceptions sont à noter néanmoins :
1. Cacher le fait qu'on a pas d'atouts dans sa main.
2. Protéger un gros avec une main relativement équilibrée aux couleurs (on ne sait pas où aller quitte à laisser la main au fond)
3. MF avec des rois qui s'excuse pour laisser la main au détenteur du petit qui peut peut-être s'échapper.
Bref, des exceptions, on peut tjr en trouver. Mais, cette erreur classique de pose hâtive de l'excuse je l'ai vu 1000 fois en partie et au vu de la config, il y a toutes les chances que ça en soit une (sinon, je m'excuserais si on est dans un cas d'exception).
Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude.
Je dis ça, je dis rien.
Jouez comme vous l'entendez lol.
Georges Rémi, :
Salut,
"Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude."
AH bon? Dans la perspective du preneur et de lui uniquement:
Qu'est ce qui empécherait le petit d'être devant, long et accompagné d'un 19 ou 20 (voir les deux) a protéger?
Main devant type:
- équilibrée dans les couleurs
- à l'atout 5 ou 6ième par Excuse, 20-1-16-17-5
Toujours autant convaincu que l'excuse annonce le petit au fond?
M'enfin.....
L'excuse à ce stade dit une chose et une seule chose: "j'ai un gros et si le preneur remet un atout, sachez que je pourrais faire le pli". N'oubliez pas que nous ne sommes qu'a l'entame, pas au 3ième ou 4ième pli.
Il semble aussi que vous soyez plusieurs à penser que le devant se doit ABSOLUMENT de prendre la main pour pouvoir ouvrir. Alors certes dans bien des cas c'est mieux si c'est le devant qui ouvre mais c'est LOIN d'ETRE UNE OBLIGATION et faut vraiment éviter de déjouer simplement pour prendre la main et faire les ouvertures alors que la défense est déjà en main, notion qu'il faudrait pas non plus laisser de coté. Un devant main faible peut et même DOIT laisser ses partenaires en main pour qu'ils puissent s'exprimer. Le devant c'est pas TOUJOURS CELUI QUI DETIENT LES RENNES D'une DONNE.
Là ou je rejoins Pif c'est que parfois il faut savoir cacher l'excuse au preneur pour qu'il n'est pas le décompte trop facile des atouts restants en défense (ça peut lui poser un problème).
"Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude."
AH bon? Dans la perspective du preneur et de lui uniquement:
Qu'est ce qui empécherait le petit d'être devant, long et accompagné d'un 19 ou 20 (voir les deux) a protéger?
Main devant type:
- équilibrée dans les couleurs
- à l'atout 5 ou 6ième par Excuse, 20-1-16-17-5
Toujours autant convaincu que l'excuse annonce le petit au fond?
M'enfin.....
L'excuse à ce stade dit une chose et une seule chose: "j'ai un gros et si le preneur remet un atout, sachez que je pourrais faire le pli". N'oubliez pas que nous ne sommes qu'a l'entame, pas au 3ième ou 4ième pli.
Il semble aussi que vous soyez plusieurs à penser que le devant se doit ABSOLUMENT de prendre la main pour pouvoir ouvrir. Alors certes dans bien des cas c'est mieux si c'est le devant qui ouvre mais c'est LOIN d'ETRE UNE OBLIGATION et faut vraiment éviter de déjouer simplement pour prendre la main et faire les ouvertures alors que la défense est déjà en main, notion qu'il faudrait pas non plus laisser de coté. Un devant main faible peut et même DOIT laisser ses partenaires en main pour qu'ils puissent s'exprimer. Le devant c'est pas TOUJOURS CELUI QUI DETIENT LES RENNES D'une DONNE.
Là ou je rejoins Pif c'est que parfois il faut savoir cacher l'excuse au preneur pour qu'il n'est pas le décompte trop facile des atouts restants en défense (ça peut lui poser un problème).
Georges Rémi, :
@Sais pas,
"
l'excuse devant le preneur signifie dans le cas présent :
. je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)
. blanc d'atout, (auquel cas je pose un as),
. je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)
. l'excuse ne me servira plus à sauver un honneur qui risque d'être la coupe du preneur,
Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf."
". je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)"
Si tu n'as que le petit et l'excuse de devant dans cette config (départ atout du preneur) tu vas jouer le petit (enfin j'espère.......)
M'enfin..........
"je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)"
Comme dit plus haut, le devant main très faible n'A PAS NECESSAIREMENT A ABSOLUMENT PRENDRE LA MAIN.
Il faut que les joueurs de devant se le mette bien dans le crane aussi. C'est tout comme "le fond n'a pas le droit d'ouvrir et doit donc jouer atout s'il est en main" c'est une abération. Donc dire ou penser que le devant doit tout faire pour prendre la main et faire les entrées, c'est une abération aussi.
M'enfin....
"Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf"
Oui tout comme la défense va au plouf si elle laisse faire un pli de trop au preneur. Ce pli de trop ne serait pas celui d'un 20 de devant qui ne se serait pas protègé par l'excuse et qui va permettre au preneur de fermer plus rapidement?
M'enfin....
RG
"
l'excuse devant le preneur signifie dans le cas présent :
. je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)
. blanc d'atout, (auquel cas je pose un as),
. je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)
. l'excuse ne me servira plus à sauver un honneur qui risque d'être la coupe du preneur,
Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf."
". je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)"
Si tu n'as que le petit et l'excuse de devant dans cette config (départ atout du preneur) tu vas jouer le petit (enfin j'espère.......)
M'enfin..........
"je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)"
Comme dit plus haut, le devant main très faible n'A PAS NECESSAIREMENT A ABSOLUMENT PRENDRE LA MAIN.
Il faut que les joueurs de devant se le mette bien dans le crane aussi. C'est tout comme "le fond n'a pas le droit d'ouvrir et doit donc jouer atout s'il est en main" c'est une abération. Donc dire ou penser que le devant doit tout faire pour prendre la main et faire les entrées, c'est une abération aussi.
M'enfin....
"Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf"
Oui tout comme la défense va au plouf si elle laisse faire un pli de trop au preneur. Ce pli de trop ne serait pas celui d'un 20 de devant qui ne se serait pas protègé par l'excuse et qui va permettre au preneur de fermer plus rapidement?
M'enfin....
RG
Inimitable, :
@ GR,
Oui tu as raison : départ atout preneur, donc je pose le petit dans la config où je n'ai que l'excuse et le petit. (me suis embrouillé, tu as bien espéré).
Tu as raison aussi : Pour les ouvertures uniquement par le devant, j'ai raisonné par une généralité. En général, l'ouvreur est la pour ouvrir, mais celà peut se faire du fond ou du milieu. C'est pour celà que j'avais annoncé pli 2 par 9 de pique. Evidemment si l'ouvreur ne peut jamais prendre la main, cependant il nous est demandé de controverser le pli 1...
Oui tu as raison : départ atout preneur, donc je pose le petit dans la config où je n'ai que l'excuse et le petit. (me suis embrouillé, tu as bien espéré).
Tu as raison aussi : Pour les ouvertures uniquement par le devant, j'ai raisonné par une généralité. En général, l'ouvreur est la pour ouvrir, mais celà peut se faire du fond ou du milieu. C'est pour celà que j'avais annoncé pli 2 par 9 de pique. Evidemment si l'ouvreur ne peut jamais prendre la main, cependant il nous est demandé de controverser le pli 1...
.. Syd .., :
je ne vois nulle part une demande de contester le pli 1, mais de plutôt comment interpréter la pose de l'excuse du devant au pli 1
PIFOMETRE, :
@GR
Ben moi je me mets à la place d'un preneur, je vois :
12 14 2 Ex
J'imagine bien le 1 du fond, donc ça me donne envie de chasser d'autant plus.
Maintenant si le devant monte pointure sur le 14, alors je ne sais pas si le 1 est devant ou au fond, c'est en ce sens que je dis que ça crée de l'incertitude.
C'est tout lol.
Maintenant, il serait bien si possible d'avoir la main du devant pour savoir si effectivement c'est une erreur normale ou un cas d'exception (qui a peu de chances de se produire au vu de la main du fond...)
Ben moi je me mets à la place d'un preneur, je vois :
12 14 2 Ex
J'imagine bien le 1 du fond, donc ça me donne envie de chasser d'autant plus.
Maintenant si le devant monte pointure sur le 14, alors je ne sais pas si le 1 est devant ou au fond, c'est en ce sens que je dis que ça crée de l'incertitude.
C'est tout lol.
Maintenant, il serait bien si possible d'avoir la main du devant pour savoir si effectivement c'est une erreur normale ou un cas d'exception (qui a peu de chances de se produire au vu de la main du fond...)
.. Syd .., :
D'après toi Pifo, si le devant pose la carte qu'il protège à la place de l'excuse, ça va donner quoi?
Alors que si l'excuse se pose, le preneur n'a toujours pas le champs libre pour soit chasser soit faire péter les gros qui le gênent. Es tu prêt à donner satisfaction au preneur aussi rapidement?
Avec l'excuse au pli 1 il perd un temps et un atout de plus et ça ce n'est pas rien. Et si on trouve la coupe pli 2 il se fait un 2 pour 1 contre lui. Pas de poignée montrée donc il a entre 7 et 9 (voir 10 max s'il ne veux pas montrer que sa poignée est percée). Alors dire que poser l'excuse est une erreur, je suis loin d'en être convaincue.
Alors que si l'excuse se pose, le preneur n'a toujours pas le champs libre pour soit chasser soit faire péter les gros qui le gênent. Es tu prêt à donner satisfaction au preneur aussi rapidement?
Avec l'excuse au pli 1 il perd un temps et un atout de plus et ça ce n'est pas rien. Et si on trouve la coupe pli 2 il se fait un 2 pour 1 contre lui. Pas de poignée montrée donc il a entre 7 et 9 (voir 10 max s'il ne veux pas montrer que sa poignée est percée). Alors dire que poser l'excuse est une erreur, je suis loin d'en être convaincue.
PIFOMETRE, :
@Syd
Déjà, je ne sais pas ce qu'a le devant, donc on parle dans le vide...
On sait que fond a 17 15 14 1 et que le mileu "pisse", de plus le 18 est au chien est la main du fond est très fournie aux couleurs.
Que peut donc avoir le preneur avec 1 seul bout : le 21 et quelles sont ses intentions avec un 12 ?
Ai-je vraiment une protection du devant pour le fond ?
Est-ce que cela vaut-il le coup de laisser la main au fond et prendre le risque donc de donner des reprises de mains gratuites au preneur, car il n'y aurait aucun défenseur derrière le preneur pour couvrir sur entrée du fond ?
Est-ce qu'on gagne vraiment un temps à protéger un gros ou est-ce qu'on informe le preneur que le petit est très prenable qui a déjà le matos suffisant et qui se lèche les babines de plaisir ?
Déjà, je ne sais pas ce qu'a le devant, donc on parle dans le vide...
On sait que fond a 17 15 14 1 et que le mileu "pisse", de plus le 18 est au chien est la main du fond est très fournie aux couleurs.
Que peut donc avoir le preneur avec 1 seul bout : le 21 et quelles sont ses intentions avec un 12 ?
Ai-je vraiment une protection du devant pour le fond ?
Est-ce que cela vaut-il le coup de laisser la main au fond et prendre le risque donc de donner des reprises de mains gratuites au preneur, car il n'y aurait aucun défenseur derrière le preneur pour couvrir sur entrée du fond ?
Est-ce qu'on gagne vraiment un temps à protéger un gros ou est-ce qu'on informe le preneur que le petit est très prenable qui a déjà le matos suffisant et qui se lèche les babines de plaisir ?
Vous allez y passer la Nuit ? Bonne nuit !
Inimitable, :
Venez à mon secours Heure bleue ;)
ils m'agacent, je leur prépare ma recette préférée ;))
ils m'agacent, je leur prépare ma recette préférée ;))
Georges Rémi, :
@Heure Bleue,
Belle intervention pour laquelle je te remercie parcequ'elle démontre un aspect tactique et technique que je n'avais pas envisagé. Et puis pour une fois qu'une question intéressante est posée..... "Vous allez y passer la Nuit ?"
Belle intervention pour laquelle je te remercie parcequ'elle démontre un aspect tactique et technique que je n'avais pas envisagé. Et puis pour une fois qu'une question intéressante est posée..... "Vous allez y passer la Nuit ?"
Inimitable, :
Pour heure bleue, nous allons procéder au plus vite, au plus court, pour ne jamais décevoir ses rêves :
On déchire la carte de l'excuse, on joue à 77 cartes, le chien n'aura que 5 cartes, et on aura le sommeil apaisé ;))
On déchire la carte de l'excuse, on joue à 77 cartes, le chien n'aura que 5 cartes, et on aura le sommeil apaisé ;))
Heure bleue., :
à Sapiens,
Ce Haiku " qui suspend , comme en se jouant, la raison discursive qui nous tient lieu de béquille ...."
Devant l'éclair _
sublime est celui
qui ne sait rien !
Bashô
Et cet autre,
Un monde
qui souffre
sous un manteau de fleurs
Issa
Ce Haiku " qui suspend , comme en se jouant, la raison discursive qui nous tient lieu de béquille ...."
Devant l'éclair _
sublime est celui
qui ne sait rien !
Bashô
Et cet autre,
Un monde
qui souffre
sous un manteau de fleurs
Issa
Là vous êtes pas cool
Allumer HB par ce qu ' elle vous a juste fait comprendre que vous partez en c...
Mouais c est facile
Vous voulez débattre, pas de soucis, j ai pas le niveau, je n'interviens pas
HB (terra) on la connait tous...oui son niveau tarot est très perfectible...rien à voir avec vous...
mais je trouve vos remarques très limites
sorry car là je viens de perdre plusieurs intervenants sur mon post
PIFOMETRE, :
+1
Perso, je reconnais sans problèmes partir en cacahuètes (ça m'arrive un peu trop souvent lol).
Par contre, laissez HB tranquille, elle n'a rien demandé !
HB, c'est la vie. Comme bcp, elle est juste là pour se détendre sur un site "convivial" hors des débats tarotiques souvent indigestes...
Perso, je reconnais sans problèmes partir en cacahuètes (ça m'arrive un peu trop souvent lol).
Par contre, laissez HB tranquille, elle n'a rien demandé !
HB, c'est la vie. Comme bcp, elle est juste là pour se détendre sur un site "convivial" hors des débats tarotiques souvent indigestes...
Heure bleue., :
A Fred,
Je ne me sens pas allumée Fred.
Je comprends ce qu'ils me répondent, ils s'expriment depuis le lieu qu'ils choisissent. et j'ajoute le paragraphe humoristique que vous pourrez lire ci-dessous.
Son message principal est :
Le jour où des joueurs moyens faibles etc oseront, se sentiront bienvenus dans vos fils de discussion, le jour où VOUS AUREZ TROUVE LE MOYEN DE LEUR PARLER, DE PARLER A TOUS, UN AUTRE GRAND PROGRES SERA FAIT. (le premier progrès étant déjà qu'entre pro vous arriviez à débattre)
J'AJOUTE que je sais QU'ARRIVER A DECLANCHER UN TEL PROCESSUS EST HAUTEMENT COMPLIQUE...PARTAGER SES COMPETENCES, LES ENSEIGNER EST UN ART qui consiste à s'adapter sans cesse !!
___________
A vous tous, voici sur un mode plus humoristique ce que je voulais vous répondre :
« A l'école des Troglodytes
Toutes vos réponses me satisfont. J'objecterais seulement que j'avais bien compris, tout ce que vous m'expliquez. OUI, oui, vous êtes bien dans le bon espace de la grotte. Mais ce domaine troglodyte plein de loges, de grottes est entrain de se réduire à celui des quasi Pro du tarot.
C'est comme si, dans le domaine des connaissances nous n'entendions que les conférences et les cours des prof du Collège de France. (Que je vous engage à écouter).
Où sont les grottes-classes de l'école primaire ? du collège ? du lycée, de la fac ? Et la pédagogie qui va avec ? Et l'entraînement et les cours de récré avec le fun ?
Des grottes quasi vides de discours. Hormis celui sur les discordes, les infractions et la police ?
-Certainement, vous allez me dire, mais allez-y ! faites, faites donc !
Auquel cas je répondrai :
-Désolée, je ne domine pas le sujet, et bien trop vieille, neurones foutraques. En ajoutant cette suggestion : là est peut-être votre rôle aussi.
Et que votre savoir inonde et ne reste pas entre vous. »
________________________
Enfin à tous ceux qui n'osent pas :
-Allez-y ! dites vos désirs.
Bonne journée
Je ne me sens pas allumée Fred.
Je comprends ce qu'ils me répondent, ils s'expriment depuis le lieu qu'ils choisissent. et j'ajoute le paragraphe humoristique que vous pourrez lire ci-dessous.
Son message principal est :
Le jour où des joueurs moyens faibles etc oseront, se sentiront bienvenus dans vos fils de discussion, le jour où VOUS AUREZ TROUVE LE MOYEN DE LEUR PARLER, DE PARLER A TOUS, UN AUTRE GRAND PROGRES SERA FAIT. (le premier progrès étant déjà qu'entre pro vous arriviez à débattre)
J'AJOUTE que je sais QU'ARRIVER A DECLANCHER UN TEL PROCESSUS EST HAUTEMENT COMPLIQUE...PARTAGER SES COMPETENCES, LES ENSEIGNER EST UN ART qui consiste à s'adapter sans cesse !!
___________
A vous tous, voici sur un mode plus humoristique ce que je voulais vous répondre :
« A l'école des Troglodytes
Toutes vos réponses me satisfont. J'objecterais seulement que j'avais bien compris, tout ce que vous m'expliquez. OUI, oui, vous êtes bien dans le bon espace de la grotte. Mais ce domaine troglodyte plein de loges, de grottes est entrain de se réduire à celui des quasi Pro du tarot.
C'est comme si, dans le domaine des connaissances nous n'entendions que les conférences et les cours des prof du Collège de France. (Que je vous engage à écouter).
Où sont les grottes-classes de l'école primaire ? du collège ? du lycée, de la fac ? Et la pédagogie qui va avec ? Et l'entraînement et les cours de récré avec le fun ?
Des grottes quasi vides de discours. Hormis celui sur les discordes, les infractions et la police ?
-Certainement, vous allez me dire, mais allez-y ! faites, faites donc !
Auquel cas je répondrai :
-Désolée, je ne domine pas le sujet, et bien trop vieille, neurones foutraques. En ajoutant cette suggestion : là est peut-être votre rôle aussi.
Et que votre savoir inonde et ne reste pas entre vous. »
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Enfin à tous ceux qui n'osent pas :
-Allez-y ! dites vos désirs.
Bonne journée
Bonjour
Je n'interviens que tres rarement..mais là ras le bol .
Au départ un post très intéressant a été publié.
Des reponses interessantes également avec divergences d'avis mais c est tout l interet du tarot ! jusqu à l'intervention de HB sans aucun intérêt ! @ HB Si ca ne t interesse pas..passe ton chemin. Ne viens pas foutre la m..
C est tout pour moi.
Continuez a publier des donnes comme ça. Bonnes vacances a tous .
Inimitable, :
Heu... pas trop d'accord, un trait d'humour entre publications sérieuses, on a peut être envie de respirer et de se faire apprécier, trouver des amis en étant AIMABLE.
Y a pas mort d'homme non plus ! on discutait sagement sur le pli 1, et je pense que TOUT a été quasiment dit. 100 publications en 3 jours pour UN SEUL pli.
Y a pas mort d'homme non plus ! on discutait sagement sur le pli 1, et je pense que TOUT a été quasiment dit. 100 publications en 3 jours pour UN SEUL pli.
HB
tu connais un sujet où personne ne te feras de remontrances...ton age, ton niveau tarot ?
un sujet où les pros arrivent à parler avec les cons
un sujet où les meilleurs ont compris qu il fallait arriver là en laissant l'égo au vestiaire (ils ont tous joué le jeu)
inutile de te montrer le chemin...
biz terra