Donne duplicate jouée par les meilleurs
Bonjour,
La Fédération Française de Tarot a décidé de présenter la 1ère vidéo d'analyse d'une donne du Tournoi des Maîtres 2024. Le tournoi des maîtres est du duplicate. Les maîtres sont ceux qu'on appelle les nationaux à savoir les meilleurs joueurs de France au classement fédéral. La donne est commentée par le 5e joueur national Adrien PEREZ (5e au moment où je publie).
La donne a été jouée sur 5 tables.
Le premier lien est la donne jouée et commentée sur la table 4.
Le second lien est la même donne jouée et non commentée sur les autres tables.
Je vous conseille de voir les vidéos dans l'ordre.
Pour ceux qui ne font pas de compétition dans le réel, le grand "carton" blanc avec le sigle de la FFT (Fédération Française de Tarot) posé sur la table est mis lors des rencontres duplicate pour que les défenseurs ne se voient pas (pas de communication possible hormis avec les cartes).
Vous verrez écrit en début de vidéo Etui 5 :
Etui parce que les jeux de chaque joueur sont rangés dans ce qui s'appelle un étui.
5 est le numéro de la donne.
L'annonce est toujours la même Garde (peu important en duplicate que ce soit telle ou telle annonce puisque c'est la même pour tout le monde).
Ce sujet est ouvert afin que ceux qui le souhaitent puissent apprendre des techniques, observer des choix de jouerie, commenter (sous conditions de courtoisie et de respect).
Chaque vidéo dure une vingtaine de minutes. Ça peut paraître long mais je pense que ça en vaut la peine. De mon expérience, il est toujours intéressant de voir des grands joueurs à l'oeuvre.
https://www.youtube.com/watch?v=s0K...ran%C3%A7aisedeTarot
https://www.youtube.com/watch?v=EJQ...ran%C3%A7aisedeTarot
Bon visionnage 😉
Merci Louise, trop tard pour moi ce soir, mais j'irair voir !
Très bonne initiative ,MERCI
Bonjour
Merci LOUISE pour avoir mis ce lien
Très intéressant.
A tort ou à raison, une chose à retenir c'est que c'est SUPER champion ne jouent pas toujours identiquement.
Ce qui m'a surpris aussi, c'est le stress à la table et la demande de revoir le dernier plis assez fréquemment.
@...Marie...
Je rejoins Bridgeur78 quand il dit que refermer son jeu est instinctif. Les premières fois que l'on a un jeu de tarot en main , il n'est pas évident de bien les mettre en éventail et que tout ne tombe pas dès qu'on en joue une lol. Mais très rapidement, le réflexe est de refermer son jeu pour l'ouvrir ensuite.
Pour ce qui est des déplacements de cartes, certains joueurs le font, d'autres pas. Chacun a ses raisons : aide à la mémorisation des cartes déjà tombées, confort visuel, rangement en fonction du chien, aide au comptage par couleur etc...
Il en va de même pour la façon de ranger son jeu en début de partie.
Tous les très bons joueurs m'ont dit la même chose : attention à ne pas laisser son jeu en éventail en permanence, attention quand on est preneur à la façon dont on range les cartes du chien dans sa main, attention à la manière dont on fait son écart (où l'on prend les cartes). C'est surtout valable en libre puisqu'il n'y a pas de paravent (le fameux "carton"). Mais ça l'est aussi en duplicate. Malgré le paravent, vous pourrez remarquer sur la seconde vidéo que le preneur et le défenseur de devant voient ce que l'autre fait.
@Denis
c'est SUPER champion ne jouent pas toujours identiquement
Comme dans la vie, champion ou pas, nous avons tous des caractères différents. Certains vont avoir une jouerie agressive, d'autres sont plus tempérés. Ensuite, il y a la théorie et la pratique. On voit bien avec ces vidéos qu'il n'y a pas qu'une seule manière de jouer une donne.
stress à la table et la demande de revoir le dernier plis
C'était quand même le tournoi des maîtres lol.
Je suppose que se sachant filmer, ça augmente le stress.
Je me dis que chacun des participants sait que les autres vont faire peu d'erreurs, qu'ils vont comprendre selon la carte jouée par les autres ce que ça signifie donc ce qu'ils ont en main ou ce qu'ils veulent. Demander à revoir le dernier pli permet de gagner quelques secondes pour intégrer les dernières cartes tombées à celles des plis précédents mais aussi de réfléchir à ce qu'il va falloir jouer ensuite.
merci louise
ma surprise fut l' ouverture d'un pli avec l'excuse par le preneur
bonne soirée
Bonsoir Jean 34,
Le preneur pose l'excuse en ouverture au pli 16 car il n'a plus le choix. Il ne reste de l'atout que chez un seul défenseur (2 contre 1 chez le preneur). Les points restants sont chez ce même défenseur. Le preneur aurait-il dû poser son excuse avant? je l'ignore. Ce que je peux dire c'est que l'on constate que sur d'autres tables (seconde vidéo), le preneur a fait de même.
Bonsoir
*Super intéressant. 2 choses on ne crache pas sur un petit blanc en cours de partie et faire l'écureuil dans le chien peut faire un top
Amitiés
Pour les lecteurs, pouvez-vous expliquer ce que veut dire on ne crache pas sur un petit blanc en cours de partie puis faire l'écureuil dans le chien peut faire un top ?
Elle consiste à faire des provisions comme un eccureil et de faire un écart avec beaucoup de points pour arriver à la situation suivante :
Quel que soit la façon dont joue la défense, la donne est gagnée avant de commencer à jouer à condition de sortir le petit sur la coupe
Ex on a 3 bouts 7 (avec le 20), 2 dames, 2 cavalier un valet et un roi de couleur différentes.
On se fait une coupe et on réussit à écarter les 2 dames, et 2 cavaliers, soit 13 points
13 points plus le roi qui passe 19 points
Les 2 points du 20
Les 3 bouts : 14 soit 35points
il suffit de prendre un valet sur la coupe pour gagner la donne sans prendre un seul risque.
Donc ca peut arriver tres vite dans la donne
Pour ce qui du petit blanc, c'est juste boire un ptit verrre de vin et ceratins joueurs ont besoin de ce genre de carburant pour jouer sans stress...
Et d'accord avec Denis un stress permanent
On remarque sur cette donne que la constante est l'entame à Trèfle.
On voit également qu'il y a parfois ouverture du fond (ce n'est pas interdit).
On voit que chaque preneur a pensé à emmener le titi au bout, quitte à sacrifier la D
qui était 6e (pour les preneurs qui l'avaient gardée) mais la répartition ne l'a pas permis.
Régis , il n y a aucune comparaison possible entre les échecs et le tarot ! le seul aléa aux echecs , c est qui va commencer apres , que de la stratégie ! Le tarot reste toujours à 50/100 un de jeu de hazard fonction de la donne , comme tous les jeux de cartes , il n en reste pas moins de tres bons joueurs et de tres mauvais joueurs au tarot , mais à niveau égal c est la donne donc le hazard qui fait le vainqueur d une partie .IL y a plein d incertitudes dans une partie , certains peuvent tenter une chose improbable ,gagner ou perdre .J ai joué avec de tres bons joueurs de cartes ( belote , manille tarots ) , les meilleurs savaient se souvenir de tous les plis d une manche ! Et comme pas de redonne aleatoire , juste une coupe et redistribtion des cartes pour la manche suivante ....des as
Les échecs font appel à la mémoire sur le long terme (répertoire d'ouvertures, configurations...) et de bcp de stratégie et de logique.
Le tarot est un jeu de mémoire à court terme à base de répartitions et donc de probabilités, qui sont une théorie mathématique validée et donc demande également bcp de stratégie et de logique.
Enfin, le tarot est plus convivial car demande de jouer en équipe 3 fois sur 4 en vertu d'une signalétique !
Ainsi est-il (peut-être ?) plus facile à appréhender mais tout aussi difficile à manoeuvrer.
bonjour LOUISE
je comprends ce que tu me dis , mais quand ça m'arrive d'ouvrir avec l'excuse c'est que je me suis fait piéger et je me dis tu as mal joué tu aurais dû dès le début de la donne décider de son sort . Ici pour le tournoi des Maitres
c'est LIESTA à la table 3 qui est au top et pourtant il fait partie des preneurs qui ont fait une ouverture avec l'excuse.
bonne soirée
Bonsoir Louise
Un des joueurs boit un verre de vin blanc en cours de partie.
D'après les explications sur les joueries des différents preneurs celui qui a mis la dame de pique dans son écart a fait le meilleur score sauf erreur de ma part.
Bonne soirée
À la couleur, j'aurai plutôt pensé à un verre genre jus de pomme lol. Le premier d'entre nous qui le croisera lui posera la question 😂.
Et oui, c'est l'attaquant qui avait écarté la D
qui a fait top. Sachant qu'il avait pu sortir son V et son C
.Bonne journée
.
Bonsoir Jaidinon et toutes et tous,
Il y a une autre donne qui a été publiée par la Fédé. Je ne l'ai pas encore visionnée entièrement. Cette fois-ci, Adrien PEREZ est accompagné d'un national actuellement 6e au classement fédéral : Laurent BERTHONÈCHE.
Cette donne est toujours issue du TM 2024 (Tournoi des Maîtres 2024). Il s'agit de la donne 11.
Même principe que précédemment : le premier lien est la donne jouée et commentée, le second est donne jouée et non commentée :
https://www.youtube.com/watch?v=Lf4...ran%C3%A7aisedeTarot
https://www.youtube.com/watch?v=j-8...ran%C3%A7aisedeTarot
Cette fois-ci, bouteille d'eau pétillante sur la table 😉.
Bonne lecture
PS : J'ai choisi de publier cette seconde donne dans le même sujet mais faites-moi savoir si vous préférez l'ouverture d'un nouveau sujet à chaque fois qu'il y aura une nouvelle donne. Dans ce cas, je mettrai le lien du sujet ici.
3 choses intéressantes a retenir pour moi sur ces donnes:
1- un seul preneur à en tête de mener le petit au bout dès le départ malgrès les 9 atouts en main
2- L'explication de Steve Roadsens à la fin de leur donne à propos des treffles et pourquoi ce retour treffle n'est pas bon et comment du millieu on peut/doit le savoir.
3- a 7mn25 la gestuelle pour refaire les mains
Hola,
Super donne, merci Louise 😉 !
Sur cette 1ere vidéo, on peut déjà retenir deux choses :
1. Les meilleurs font aussi des erreurs, car oui, il est bcp plus facile d'analyser une donne à froid que de jouer à chaud.
2. L'attaquant a rondement bien mené son jeu pour mener titi au bout (qui n'était pas prévu à la base) !
Promis, je fais succint lol :
D,V et 4 est l'écart classique. Les autres sont plus originaux et sortent des sentiers battus.
Je comprends l'entame , mais pour ma part j'aurais entamé dans l'absente du chien pour jouer le décalage à surtout avec 4 atouts en main...
S'il y avait une chose essentielle à retenir sur la donne, c'est qu'on sent que les défenseurs se connaissent bien et se font confiance les uns les autres. Aussi, est-il dommage de ne pas tourner pique dès le pli5, en vertu des principes de base...
Sur une donnée un peu plus technique, la non-annonce du doubleton à trèfle...
Bye.
La non annonce du doubleton du fond peut et devrait être vue comme un refus de couleur (cette main qui ne l'annonce pas ne veut pas perdre d'atout face au preneur). Il est en train de dire "je suis ok pour voler un atout au preneur mais si vous voulez qu'on déborde le preneur, va falloir arreter parcequ'au tour suivant y'a gros risque que ce soit lui qui me vole un atout, atout qui ne pourra plus me servir pour vous sauver des points (ou ne serait ce que faire un pli supplémentaire)". Au cas ou les partenaires ne l'aurait pas déjà devinné, cela vient confirmer qu'il y a bel et bien une main forte en défense et que c'est lui.
La communication (signalisation fft) c'est aussi ça (je sais que tu le sais)
Tu as raison.
Moi, je suis de l'école d'annoncer mon doubleton avec un majeur à jouer sur la surcoupe (en l'occurence le 20).
Tu es d'accord avec moi sur ce retour T, c'est le plus important lol.
Bonjour à toutes et tous,
Une nouvelle donne vient d'être publiée. Adrien PEREZ est accompagné du champion Michel PAWLISZ, 4e au classement national.
Étui n°14 - L'analyse
https://www.youtube.com/watch?v=izr...annel=CCNCCN.FFTarot
Étui n°14 - Les joueries
https://www.youtube.com/watch?v=0Lw...annel=CCNCCN.FFTarot
Bon we
Pour ceux qui ne connaissent pas, la Coupe de France, c'est du DUPLICATE PAR ÉQUIPES. Elle oppose 2 équipes, de 4 à 6 joueurs sur 16 à 24 donnes.
Particularités :
- Elle se déroule en 4 quarts temps.
- A chaque quart temps, les capitaines de chaque équipe choisissent au sein de leur équipe un attaquant et 3 défenseurs. L'attaquant doit être différent à chaque quart temps.
- Le preneur a le choix entre 3 contrats : Garde, Garde Sans et Garde Contre. Il n'a pas le droit de passer.
Vous trouverez tous les détails dans le règlement de la FFT, pages 25 et 26.
https://www.fftarot.fr/assets/docum...ments/R-RO201206.pdf
Oui pour la coupe de France mais les donnes postées sont jouées dans le cadre du tournoi des maîtres qui est joué en mode duplicate individuel non? Donc sans équipes pré constituées. Est ce que je me trompe?
@Georges Rémi,
Exact, le Tournoi des Maîtres est du duplicate individuel. Il est écrit en introduction de sujet que les vidéos sont des donnes jouées en Tournoi des Maîtres 2024. Je ne le reprécise pas à chaque publication de vidéo.
J'ai parlé de la CF (Coupe de France) car dans la présentation du national Michel PAWLISZ, il est affiché qu'il a été plusieurs fois vainqueur de cette Coupe. Je me suis dit que tout le monde ne connaissait sans doute les principes de cette compétition.
En particulier, il explique des points essentiels sur la jouerie atout 😉 .
Bonsoir,
Ce qui me plait dans ces vidéos :
- Nous pouvons les revoir à volonté.
- Nous pouvons les visionner en plusieurs fois.
- Je trouve que les points techniques sont abordés de façon assez simples.
- Quelque soit notre "niveau" individuel de jeu, chacun peut y trouver son compte, progresser et profiter des conseils.
- Nous voyons que même les meilleurs font des erreurs (c'est rassurant lol).
- Et important à mes yeux : Il n'y a pas qu'une seule façon de jouer une donne 😉.
Bonne soirée à vous
C'est aussi ce que j'ai retenu, les meilleurs ne jouent pas une donne de la même façon.
A tort ou à raison, une de leurs grandes force est la façon de mémoriser toutes les cartes jouées et bien sur qui les jouent et analyser autant que possible pourquoi.
merci LOUISE pour avoir mis ces videos en ligne
@Denis
une de leurs grandes force est la façon de mémoriser toutes les cartes jouées et bien sur qui les jouent et analyser autant que possible pourquoi.
Dès que j'ai cherché à progresser; je me suis rendue compte que la mémorisation des cartes est importantes. Quand on part de loin (mauvais acquis depuis des années comme c'est mon cas), il faut comprendre l'utilité de cette mémorisation.
@Jaidinon
je stop la vidéo au moment de l'écart pour faire mon propre écart et ensuite je regarde ce qu'ils font
Je reconnais bien là l'attaquant que tu es 😉.
je trouves mr perez fort sympatique qui pour ma prrt dégage bcp de chose
Adrien PEREZ est salarié de la Fédé. Il dispense des cours sur demande (de clubs) ou via des stages. On voit bien dans les vidéos son attachement à la pédagogie (expliquer pourquoi untel joue de telle ou telle manière). Pour l'avoir déjà rencontré, c'est une personne agréable qui ne "se la pète pas" lol.
Bonjour,
Une nouvelle donne a été publiée il y a quelques jours, juste avant les duplicate individuels qui se jouent ce we à Beynat.
En début de vidéo, il est question de l'OPEN. C'est du duplicate individuel ouvert à tous les joueurs, toutes catégories confondues. La finale aura lieu ce soir.
J'en profite pour souhaiter Bonne chance 💪 🤞 à toutes celles et ceux qui sont encore en lice à Beynat, que ce soit en Open ou dans leur catégorie.
Adrien PEREZ est accompagné pour cette donne 12 par le champion des champions à savoir Steve ROEDSENS, 1er joueur français.
Étui n°12 - L'analyse
https://www.youtube.com/watch?v=kHZ...ran%C3%A7aisedeTarot
Étui n°12 - Les joueries
https://www.youtube.com/watch?v=msU...ran%C3%A7aisedeTarot
Perso, je trouve cette donne pas évidente du tout. Je ferais la tête et je serais bien embêtée à commencer pour faire l'écart lol.
Bon we ensoleillé
Ps : Au cas où 😉, cette donne est à nouveau issue du Tournoi des Maîtres 2024
Donne super intéressante.
Merci Louise pour le partage.
Je me permets plusieurs questions ouvertes par rapport à la donne analysée :
1. Une entame plus sécuritaire aurait-elle pu être réalisée, si oui, en se basant sur quels critères ?
2. Quelle particularité de jeu incite le preneur à jouer atout malgré le 1 posé dès le Pli1 et la main dénuée de points ?
3. La défense pouvait-elle eviter la perte du C
, si oui, à partir de quel pli et surtout pourquoi ?4. Était-il judicieux de laisser filer la main à
du fond au Pli7, pourquoi ?5. Quelle carte aurait pu posé le devant au Pli8 sur entame
du milieu, pourquoi ?6. Une annonce de tenue aurait-elle pu être faite, si oui, à quelle couleur, par qui, et surtout pourquoi ?
Bye.
Bonsoir,
Toutes mes excuses, j'ai supprimé mon dernier message. Je n'avais pas fait attention que j'avais déjà publié la donne en ouverture de ce sujet.
En voici une nouvelle : Tournoi des Maîtres 2025 : Donne 2
L'analyse :
https://www.youtube.com/watch?v=xYZK0qU_nOQ&t=3s
Les joueries :
https://www.youtube.com/watch?v=X_itGupIWoo
Bonne lecture et bon we à vous,
Adrien Perez est accompagné de Kevin COURTNEY, actuellement 5e au classement national.
Vous pouvez passer les 5 premières minutes de la vidéo 😉.
Agréable journée,
Louise.
Bonjour,
Avant de vous publier une autre vidéo, je vous propose un petit jeu. Il n'est pas de mon invention mais je me permets de l'emprunter 😉.
C'est issu d'un étui joué lors d'un tournoi des Maîtres.
Main de défense du joueur du fond :
Atout 3 4 6 9 4 6 5 6 C 10 V C D 2 4 V C R
Chien 🐕 :
Atout 11 3 5 8 2 9
Question : quelle a été la carte d'entame la plus usitée par les Maîtres ?
Bonne journée 🌞
La plus usitée? je ne sais pas. La mienne? 2
Pourquoi?
- Je considère le chien fort au vue des 3 coeurs et j'en ai que 2 donc il y en avait quelques uns quelque part déjà à la base.... si c'était chez le preneur ça va faire mal. Donc urgence de trouver/indiquer une faiblesse du preneur.
- Atout je peux pas
- Kro je risque de redonner la main au preneur s'il a le roi, sans l'avoir fait couper. si le roi est en def et qu'il ne se pose pas (3ième ou plus), que le preneur s'excuse je suis de nouveau en main du fond...
- trefle j'en vois pas l'intérêt
- reste pic, non interdit par le chien mais surtout long et riche avec fort potentiel de trouver la coupe du preneur
Choix d'entame du fond :
A part égale, les joueurs du site ayant répondu sont partagés entre
ou .Voici le choix fait à l'unanimité par les 4 nationaux :
, couleur solide et sans danger, contrairement à pourtant plus riche (risque de la Dame en attaque). Trois ont entamé du Valet, permettant de situer les pièces et de lutter contre une Excuse gratuite, et le dernier a ouvert du 10.
Je me dis que si les 4 ont choisi la même couleur d'entame c'est qu'ils ont raison...
PS : J'ai fait le choix de publier la "réponse" à la suite de la question pour des raisons de lisibilité.
Totalement d'accord avec toi, Penjing. À mon humble avis :
- Du fond, il est préférable d'aller à
dans la richesse "courte" et compacte de l'absente du chien. Mettre le valet est une forme de mini pression. - De devant, je serais probablement parti à
également, reste à savoir avec quelle carte ? Une feuille est possible, mais mon choix se serait porté sur le valet pour la simple et bonne raison que l'on a 3 pièces sur une couleur 5eme, et dans la norme, il sera alors très ardu de tout sortir, d'autant plus au regard global de la main : 4 atouts, une plus courte 2eme seulement et 2 belles richesses... Donc, je joue ma pièce indicative la plus faible et je conserve la maîtrise couleur du roi.- Du milieu, partir
me semble également préférable. Un pattern VCD sera tjr mieux qu'un pattern VCR avec présence possible de la dame chez le déclarant qui pourrait la poser avec entrée couleur du milieu, ce qui serait d'autant plus dramatique si elle est asséchée... Là encore, il me semble judicieux de jouer une pièce, à minima le valet...Tout ce blabla pour donner, l'importance stratégique d'un valet, rapport valeur nette/brute.
- Un valet a une valeur nette d'un petit point seulement.
- Sa valeur brute imposable est BCP plus importante, c'est à dire celle
1/ de mettre un coup de pression aux pièces supérieures chez l'attaquant (le roi se pose et déblaie la couleur ; la dame se pose, ce qui permet de mieux lire la répartition couleur...
2/ de mettre une mini-pression sur l'excuse, qui, si elle se pose, fera tjr un point au chaud...
3/ d'être un pare-singlette utile, et de repérer une faiblesse couleur chez l'attaquant (très tactique du milieu ou de devant pour venir assurer du gros point derrière le preneur)...
4/ de donner plus d'informations à ses partenaires de jeu pour une jouerie collective...
Bye.
Je me lance au réveil, pour moi ça sera valet de kro.
Pik surtout "long et riche", étant main faible du fond le "long" me gène justement par rapport à la main forte, c'est pour cette raison que j'ai opté pour kro.
Bonsoir,
Merci à celles et ceux qui ont participé, que ce soit sur le forum ou en mp. Je vais attendre quelques jours avant de publier qu'elle a été l'entame des 4 maîtres ayant joué la donne.
En attendant, autre petit jeu qui n'est toujours pas de mon cru lol mais je vous en fais profiter 😉. Il se déroulera en 2 temps. Je ne vous en dis pas plus...
Cette fois, ce sera une donne issue de la Coupe de France. Pour rappel et afin que vous n'ayez pas à rechercher dans ce sujet, j'avais expliqué ce qu'était la Coupe de France :
Réponse de Louise.
Le 05 avril à 13h42
Pour ceux qui ne connaissent pas, la Coupe de France, c'est du DUPLICATE PAR ÉQUIPES. Elle oppose 2 équipes, de 4 à 6 joueurs sur 16 à 24 donnes.
Particularités :
- Elle se déroule en 4 quarts temps.
- A chaque quart temps, les capitaines de chaque équipe choisissent au sein de leur équipe un attaquant et 3 défenseurs. L'attaquant doit être différent à chaque quart temps.
- Le preneur a le choix entre 3 contrats : Garde, Garde Sans et Garde Contre. Il n'a pas le droit de passer.
Information qui a ou peut avoir son importance : Vous avez atteint les quarts de finale de la Coupe de France et affrontez une équipe de même niveau que le vôtre, ayant le même bonus !
La main :
Atout 1 4 5 14 15 19 21 1 4 7 R 2 8 10 C 9 10 R
Quel sera votre contrat ?
A vos neurones ! 😀
PM : Je ne les connais pas mais j'ai indiqué même bonus
La donne est issue du réel 😉.
Merci pour ton retour.
Du haut de mon modeste niveau, j'essaye et espère apporter ma pierre à l'édifice de la formation. Certains puristes trouveront peut-être que c'est trop court et donc incomplet, tant pis.
Mon format est simple.
Il y a sur ce forum moultes sujets d'analyse qui sont beaucoup plus étoffés (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...+astuces+a+4+joueurs ou encore Forum - Discussions sur la stratégie au tarot). En ce moment, un autre format est proposé par Pifometre (vidéos https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...+videos+pedagogiques ).
L'important pour moi est que chacun puisse trouver ce qui lui convienne pour progresser.
Ok, 100% d'accord avec les nationaux si par exemple tu as sur tes 2 exemples :
CVxx ou DCxx, alors perso de devant je pose désormais une feuille de préférence, car je me suis trop souvent fait bananer avec cette excuse gratuite comme tu dis, et il est plus intéressant de lutter contre.
Mais, si on pousse le raisonnement un peu plus loin, il y a quand même une subtilité avec une couleur 5eme et 3 pièces par rapport à une couleur 4eme et 2 pièces.
Exemple concret : Supposons que j'entame du V et que sur un retour milieu ou fond au second tour couleur, le preneur qui possède la mandoline s'excuse.
N'est-il pas alors plus intéressant pour nous qu'il s'excuse à ce moment précis avec grosse proba de surcoupe si retour devant au 3eme tour couleur et donc volonté de lui voler un petit atout (et donc une levée en lui tendant un piège...) ?
Certes, cela dépendra de son jeu et de son maintien solide ou non à l'atout et de sa volonté ou non de se débarasser de cette excuse rapidement en l'usage...
Mais, sur un chien moyen faible avec la volonté tangible de passer méthodiquement RC à la surcoupe à partir du 3eme tour couleur pour, soit faire acheter le preneur, soit récupérer des points à la volée, ça peut faire des dégats chez l'attaquant....
Je n'ai ptet pas la soluce la plus opti, mais du moins, c'est mon raisonnement, et il me semble plutôt solide, moyennant quand même les atouts minuscules qui ne rendent pas forcément ce flanc très direct pour reprendre la main du devant sur ce cas particulier...
Désolé, en effet, j'ai pris le train et je me suis trompé d'enveloppe...
Pour te répondre, je peux comprendre que le niveau peut varier à la table et que les joueurs se tiennent plus à l'oeil.
Ils prendront moins de risques qui pourraient compromettre leur score en conséquence, mais la logique, elle, ne change pas ou très peu...
De mon côté, je ne suis peut-être qu'un joueur lambda qui n'a pas le temps de vaquer à droite et à gauche pour réaliser des tournois avec une licence FFT, mais quand je regarde par exemple des donnes du tournoi des maîtres, je ne trouve pas que les joueurs à la table adoptent une logique inatteignable par rapport à la majorité, ni que ce soit des extraterrestres à proprement parler : ils font des erreurs qui sont facilement repérables et répréhensibles (certes, bcp moins que la majorité des joueurs, le pourquoi ce sont les meilleurs). Et, oui, ils ont une excellente mémoire.
Pour en revenir au FOND du problème.
Je ne suis vraiment pas convaincu, sans argument tangible, que jouer le valet avec RCVxx soit une erreur tactique de devant, bien au contraire, en prenant en considération les arguments que j'ai pondu au-dessus, d'autant qu'un preneur n'aura pas forcément une coupe immédiate à pique... Car, pour moi, il y a une différence FONDAMENTALE entre une couleur 5eme+2pièces et une 4eme avec 2 pièces (je suis bien d'accord, cela demande de tricoter un peu...)
Après, oui, il serait intéressant de savoir ce que ferait par exemple un Steve Roadsens avec une main R C V x x de devant compte tenu de l'ensemble des cartes de sa main, lui, qui parfois peut avoir des choix surprenants... Voire de sonder TOUS les nationaux si on veut avoir une vision statistique du problème pour des données tangibles...
Pogne.
En tant que joueur lambda, je ne demande qu'à comprendre les fondations de la logique qui m'est encore abstraite par manque d'assiduité et de questionnements, sans doute ?
En terme de ratio bénéfices/pertes : je n'en vois pas plus à jouer une maigre feuille à un valet...
Je ne demande qu'à être contredis...
Après tout, peut-être pourrais-je être surpris en testant la "compétition" en réel. Le tout étant d'avoir une bonne dose de volonté et de grande endurance, même si je dois bien avouer que les licences (FFT) pour le haut du panier font un peu mal aux fesses (question de principe...)
Mais, au final, puisque le fond est éludé, est-il bien nécessaire que nous ayons cette discussion sur la forme ?
Car, je crains que ton compte soit réduit à néant dans un avenir proche, et donc les échanges et éventuelles formules de politesse avec *_^.
Long , trop long , bof bof , le long commence à 5 donc je préfère envoyer, quand je suis main très faible dans une couleur 4éme.
Sur cette donne je ne vais pas beaucoup hésiter, il vaut mieux une belle garde plutôt qu'une petite sans. Donc garde et le chien devrait bien compléter mon jeu ..... imaginons 3 atouts au chien ! De ce fait j'élimine aussi la possibilité d'une chute qui serait "dramatique" pour l'équipe.
Mon raisonnement était le suivant :
- pas une bonne cartographie aux couleurs, que 7 atouts, donc PAB va être compliqué...
- Idem pour la poignée...
Donc autant tenter la plus-value de la GS, mais face à de TRES bons joueurs et sur l'étui 1, c'est tout de même risqué, et la chute peut être fatale...
Tant pis, j'assume ce choix.
Bonsoir,
Quart de finale CF
Quel contrat ?
C'est le national François Villiers, classé 20ièm, qui donne son avis.
Voilà un jeu qui donne à réfléchir dès la première donne ! Avec deux bouts qui font pli, le 19, deux Rois et une coupe, faisons un décompte de points : 6 points x 4 pour les 2 bouts et les 2 Rois, 2 points pour le 19, 6 à 8 points dans la coupe, soit 32 à 34 points... Il faudra compter sur un chien riche en points pour gagner ! Cela est possible, je n'ai que 3 têtes sur 16, mais il faudra également une bonne répartition. De plus, l'entame est devant, le match n'a pas encore débuté et pour moi, il est inutile de "forcer" avec un surcontrat qui présente plus de risques que de potentiels bénéfices. Ce sera une simple garde, même si une Garde Sans pourrait s'envisager avec ce jeu dans d'autres circonstances !
Quart de finale CF
On ne s'arrête pas en si bon chemin 😉.
Puisque c'est François Villiers qui commente cette donne, nous allons suivre son avis et dire que l'attaquant a fait une garde.
Voilà le 🐕: 3 6 C 4 5 7
Quel sera votre écart et votre plan de jeu ?
Pour que ce soit plus facile à la lecture, main de l'attaquant avec intégration du chien :
Atout 1 4 5 14 15 19 21 1 3 4 6 7 C R 2 8 10 C 9 10 R 4 5 7
cavalier 9 cavalier 4 - 5 - 7Ma jouerie je pousserais les coeurs et so le devant entame atout je poserais le 15 pour essayer de faire la promotion de mon 19 et de mon 14.
Le fait d'enlever le cavalier de coeur peut me coûter le petit au bout mais pas trop envie de chuter un coup qui a de grande chance de gagner si je passe le Roi de coeur.
Je préfère tant pis me prendre un 4,472 PM que de me prendre un swing.
Puis bon ayant que 7 atouts sa paraît compliquer de le mettre au bout si en plus le devant est Main forte à base de trefle et qu'il a par malheur 3 cartes à coeur la l'espoir du petit au bout et nul ou très faible.
A noter, quand même que l'apport du chien est médiocre (ce qui n'est pas très étonnant avec la chicane trèfle et l'absence de longueur sur la main de base...)
Perso, ce sera 3
de sûr, je n'hésite pas trop surtout au vu du dog...Ensuite, avec l'entame de devant et cette main 7eme à l'atout, je vais la jouer plutôt solide et ne pas m'amuser à tenter le 1 au bout surtout sur une belle table de joueurs de cartes, donc je couche C
, de fait j'empiète sur ma longueur 7eme qui fera quand même tomber 11 atouts au max...Je couche C
également, car comme dirait Adrien Perez "Un cavalier 4eme ne se fait jamais" (lol).Et le 10
de manière à garder un roi second pour une seconde petite récolte potentielle et tenter de trouver un compromis pour équilibrer ma main.Mon plan de jeu, il sera direct : pousser les coeur en n'hésitant pas à changer de pied au besoin sur les carreau si la def me joue atout, une fois les coeurs en défense épurés.
Bye
Perso, j'ai hésité :
Si caval 3eme, j'aurais probablement gardé.
J'avoue que la présence du 10 de K dans les rangs a également eu raison de mon choix...
Par dépit, je fais une coupe, et couche les deux cav que je devrais en théorie ne pas faire. 7 atouts pourraient ne pas suffir pour déborder la défense et donc se retrouver en fin de donne avec cav kro enfermé. Mon jeu n'a pas la puissance nécessaire pour l'imposer totalement à la déf et je ne peux prendre le risque de perdre le petit sur une "mauvaise" distrib donc une coupe obligatoire. N'étant ni singlette, ni doubleton naturel dans une couleur (donc minima 3ième), il est trop dangereux de tenter de le poser au deuxième tour de cette coupe (ça reviendrait a le poser sur une coupe ou l'on a coucher 4 cartes).
Merci de te prêter au jeu mais surtout d'avoir su mettre de l'eau dans ton vin en tenant compte des reproches qui t'étaient faits. Je sais que le bref et concis n'est trop ta tasse de thé (à tort ou à raison mais ce n'est pas l'objet de ce sujet). Tu as su le faire dans ta réponse.
Je n'ai jamais laissé un sujet de coté avec pour discussion le tarot s'il y a clairement une demande/volonté d'échange. Pourtant des coups bas j'en ai pris plein la tronche. J'ai défendu parfois des personnes avec qui j'avais pas un soupçon de point commun hormis celui de faire avancer les choses sur ce site, je leur suis aussi rentrer dedans parfois quand ils divaguaient ou pire.
Il est beaucoup plus facile d'être bref et concis en parlant d'attaque que de défense (quoique si on veut aller au fond des choses, y'a long a dire aussi en attaque). Regardes les vidéos des maitres que tu postes et imagines s'ils devaient mettre tous leurs commentaires avec explications par écrit? Hors le forum s'est bien un support ECRIT non? Regardes le temps qu'ils consacrent aux attaques par rapport a la jouerie (du simple au triple en gros). Ok dans la jouerie ils incluent celle du preneur mais ça reste principalement de l'explication de DEFENSE.
Malheureusement la majorité des gens ne s'intéressent pas tant que ça à la défense alors que ça devrait être leur priorité (je dit pas exclusivement non plus!!). Ils ne veulent passer que 30s sur les défs.... grosse et grave erreur. On leur dit ou c'est mieux de ne pas leur dire?
@GR
Malheureusement la majorité des gens ne s'intéressent pas tant que ça à la défense alors que ça devrait être leur priorité (je dit pas exclusivement non plus!!). Ils ne veulent passer que 30s sur les défs.... grosse et grave erreur.
Pour te répondre, je ne vais parler que de mon cas. Je suis une jeune licenciée. 1ère année de licence : je me suis qualifiée pour 2 championnats de France en dupli (individuel et Triplettes). Ce qui m'a porté préjudice, ce sont mes attaques.
En individuel j'ai fini en première séance 5èm en défense mais avant dernière en attaque !!. Deuxième séance, j'ai joué différemment mes attaques en faisant plus classique. Au final, direction Evian.
Mes dernières Quadrettes : 2ièm meilleure def mais l'attaquant a rencontré quelques difficultés... Résultat, on a loupé la qualification.
Alors, oui, il ne faut surtout pas négliger la défense mais il ne faut pas non plus négliger l'attaque. Tout dépend du mode de jeu.
D'abord félicitations pour les qualifs.
- Tu as ajusté le tir en jouant plus classique, démonstration que tu as de la technique. Reste peut être a lui faire un peu plus confiance à cette technique? Comme souvent, a trop vouloir forcer le jeu, on passe de l'autre coté du réalisable et la def marque parfois à l'insu de son plein grès ;)
- Pour la quadrette, que c'est il passé pour votre attaquant?
* Excès de confiance et chutes trop fréquentes?
* Juste pas dans son assiette (fatigue, malade, soucis vie privée influant sur sa concentration, etc...)?
* Est ce bien votre meilleur attaquant ou celui qui préfère jouer en attaque (c'est pas pareil...)?
Merci pour les félicitations mais ce n'était pas cette année et je n'ai rien fait de très intéressant depuis lol.
En attaque, j'ai surtout joué ensuite avec ce que je connaissais.
L'année suivante, en individuel, j'ai voulu appliquer de nouvelles techniques apprises trop récemment. Ca ne m'a pas réussi 🙁. J'ai retenu la leçon : en championnat, je dois jouer avec ce que je connais et maîtrise suffisamment. Ce qui est en cours reste en entraînement et c'est du travail mais pas le choix.
Quadrettes : Nous avons quand même fini 4e, ce qui, même si insuffisant, est quand même pas mal.
* Excès de confiance et chutes trop fréquentes?
Ni l'un ni l'autre je pense. Il a réussi de très bons coup.
* Juste pas dans son assiette
Je ne pense pas non plus.
* Est ce bien votre meilleur attaquant ou celui qui préfère jouer en attaque
C'est un attaquant dans l'âme et loin d'être mauvais.
Je suis 3e série donc normalement avec les "débutants". Le gros "problème" est qu'en équipe, il y a assez souvent des anciens 1ères séries. Depuis que je fais des compétitions duplicate, les qualifiés avaient à chaque fois dans leur équipe dans anciens soit 1ère série soit 2nde série
ou . L'an passé, nous avons fini 3e, donc premiers remplaçants, pour 2 qualifiées. L'écart de points entre nous et les qualifiés était énorme. Mais c'est un autre sujet 😉.
Bonsoir,
Certains participants utilisent des termes comme 1e série ou encore OPEN. La question m'ayant déjà été posée par des joueurs qui ne jouent pas dans le réel ou qui ne font pas de compétitions, pour la compréhension je vais tenter d'apporter quelques informations simples.
Les séries
Les joueurs licenciés sont classés en 4 divisions et 4 sous divisions. Par ordre décroissant, il y a :
1ère série, 2èm série, 3èm série, 4èm série.
Au sein de chaque série, il y a , , , .
Le plus haut niveau est donc 1ère série . Il y a 2 catégories : les Nationaux (les Maîtres) qui sont dans les 20 premiers du classement national et les autres. Le plus bas niveau est 4èm série .
Important : j'emploie le terme de "niveau" qui n'a rien à voir avec le niveau de jeu mais uniquement avec le classement.
Le libre (= chaque joueur choisit s'il veut annoncer ou pas)
Quelque soit le type de compétition, c'est ouvert à tous les licenciés, tous niveaux confondus.
Il y a du libre individuel, du libre par équipe (duo ou par 4). En équipe, les points de chaque joueur de l'équipe sont cumulés.
Le duplicate
Il se joue en équipe ou en individuel.
En individuel, vous jouez avec ceux de la même série que vous. Une exception : L'OPEN. Tous les licenciés peuvent y participer.
En équipe, Triplette (équipe de 3) et Quadrette (équipe de 4), il est possible d'avoir des joueurs qui ne sont pas de la même série mais c'est conditionné.
La CF (Coupe de France) est à part. C'est un mélange de duplicate et de libre.
Duplicate car les attaquants qui s'affrontent ont le même jeu. Ils n'ont pas le droit de passer.
Libre car ils peuvent choisir leur annonce.
Il y a une sélection régionale. Si vous êtes qualifié(s), vous accédez au Championnat de France.
A tous les lecteurs, n'hésitez pas à demander s'il y a des termes employés que vous ne comprenez pas. Le langage tarot peut vite devenir du charabia lol.
Bonne soirée à toutes et tous,
Louise.
Actuellement il y a 40 Nationaux .
Mon Président de Club est 14ème N et il y a encore 3 autres N dans le Vaucluse... c'est pourquoi c'est dur de se sélectionné ici !
Bonnes fêtes de fin d'année à tous. Domi
Les nationaux sont 1ère série
😉 mais dans les premiers. C'est ce qui, je pense, importe pour les non connaisseurs. Le nombre de Nationaux varie d'une année à l'autre. Etant, moi-même considéré comme un joueur lambda qui n'a pas trouvé loisir à voyager de tournoi en tournoi avec un billet FFT, ça m'aide (lol).
Qu'est-ce qu'un joueur lambda ? Nous sommes tous meilleurs que certains et moins bons que d'autres.
J'ignore ce que tu veux dire par billet FFT...
Je ne sais pas ?
Je reprends l'expression sectaire ironique de certains qui semblent considérer que la parole prêchée par une poignée de joueurs "reconnus" dans leur milieu fait office de pomme d'Adam sur tout le reste et donc tout raisonnement de "petit joueur" vainement abouti est à occulter...
Bref, quant au billet FFT, je fais tout simplement référence au prix des licences qui grimpent...
Me contredire ? Tu peux, aisément, mais pas nécéssaire (il me semble) de te faire le héraut d'autres joueurs de la haute avec possibles dénigrements à la clé (je n'appelle pas cela un échange)... Chacun est majeur et vacciné, et donc libre de donner son avis, ici.
On est sur un site de Tarot avec un forum digne d'une hécatombe, c'est cela qui m'agace le plus.
Rien contre toi, personnellement.
Désolé de faire partie de la plèbe.
Pognes
Il n'est pas simple de bien lire les écrits.
Certaines choses m'ont vexées venant de ta part et d'autres non forcément en lien, mais on s'en fout, on est pas là pour faire de la psychologie.
Je peux comprendre qu'on recommande de jouer une feuille avec RCVxx de devant. Je voulais juste attirer l'oeil sur cette main en particulier (bcp de points et localisés sur 2 couleurs, 4 misérables atouts, doubleton sur la force du chien...) et à l'éventualité de jouer le V en circonstance juste pour faire avancer la réflexion.
Pour moi-meme, je préfère encore avoir tort, car on ne gagne jamais à avoir raison.
Et donc, je préfère encore la contradiction licite à un béni Oui-Oui.
Bye.
Je tenais encore une fois à remercier tous les intervenants. Les échanges sont cordiaux. Chacun exprime son point de vue avec ses arguments sans dire J'ai raison. L'objectif n'est pas d'avoir la meilleure réponse. Elle n'existe pas !!
Pour celles et ceux qui me répondent en mp, je ne dirai pas qui et le pourquoi vous ne voulez pas vous intervenir sur ce forum mais svp, osez vous exprimer ici. Ne laissez pas gagner les habituels dérangeants 😉.
Bonsoir,
Chaque d'entre vous dit des choses très intéressantes. L'important est l'explication que vous donnez pour chacun de vos choix. Vous faites avec les éléments que je vous fournis et qui sont ceux que le joueur a quand il doit prendre une décision.
Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai rien inventé. Je me suis inspirée de l'existant.
Assez de bla bla lol, voilà le choix fait par François VILLIERS :
L'entame devant, même si le chien est blanc, ne promet pas forcément un atout. Les trois du chien ne seront sans doute pas touchés de suite, je les écarte ! Il reste trois cartes et plusieurs possibilités s'offrent à moi. Vais-je garder le Cavalier de ? Faire deux faiblesses est-il pertinent (une coupe et une singlette) avec certes quelques beaux atouts mais 7 seulement et un chien blanc ? Avec l'entame, certainement ! Ici, je vais plutôt coucher les 2 Cavaliers, le 10 de pour garder le Roi 2nd et trois blancs. Mon écart est donc le suivant : 10
C
C
7-5-4
Concernant mon plan de jeu, je compte pousser pour "désatouyer" la défense le plus vite possible, impasser sauf si une pièce se présente, et je ne mettrai un atout que si je sens un danger sur les .
Mais en particulier sur l'éventualité de changer drastiquement de stratégie avec l'entame ou non, en faisant coupe/singlette par ex, pour se procurer une 2nde porte de sortie pour le 1, car gain de temps...
Je trouve aussi qu'une autre stratégie que l'on peut faire avec l'entame est de pousser une fausse longueur sur les
, en gardant 8 2 (mais bon, alors faudra faire une croix définitive sur PAB... Est-ce envisageable ? Pas certain)Par contre, pas vraiment d'accord avec ce joueur sur l'impasse pique. Surtout si l'entrée vient de devant, car ce roi peut être précieux pour le contrat. Peut-on se permettre de le perdre ? Pas certain, non plus.
La suite : cette fois nous passons en défense (c'est la même partie).
Rappels :
- Entame de devant
- Le 🐕:
3 6 C
4 5 7
Main de devant :
Atout 16 11 8 D V 9 5 D V 3 R D 7 1 8 6 4 2
Quelle sera, selon vous, l'entame du joueur de devant ?
Bonne soirée et bon we 😊.
Chien fort si preneur a coeur ou trefle mais y'a pas d'atout quand même.... et seulement 3 chez nous de devant. Serait surprenant qu'il ai gardé les deux couleurs du chien longues.
Q: Au vue de tous les points dans notre main, le preneur avait quoi pour lancer/valider son contrat de garde?
R: des BOUTS pour sur et probablement quelques atouts quand même aussi, alors en déf ont a quoi a sauver?
Q: La force du chien?
R: Les 3 coeurs par le C ou les 3 trefles
Q: La faiblesse du chien?
R: le manque d'atout ET le fait qu'il y ai deux couleurs 3ième (rare que les preneurs aiment avoir deux couleurs longues).
Est on main forte, main faible, ou rien?
- main forte? Si preneur est a coeur, on durera avec nos atouts mais pas vraiment main forte pour autant parceque que le 16 en pointe 3ième (force 8 s'il est sur coeur, force 6 s'il est a trefle............ coeur ça risque de pas suffir, trefle c'est sur ça suffit pas). 16 qui peut très facilement sortir sur n'importe quel atout du preneur (ça on est pour l'instant les seul a le savoir par contre et rien nous prouve que le preneur a l'intention de poser un atout). Si preneur est a coeur et pic (ou trefle) par 8 ou 9 atouts pas nécéssairement hyper bien fait, en poussant 4 fois kro et trois fois trefles (ou pic), on peut lutter contre un petit au bout et sortir quelque chose chez les partenaires (RC à T ou RDC pic si preneur est sur trefle en deuxième couleur).
Main si équilibrée aux couleurs qu'on peut se voir miroir avec le preneur. finir main forte dans le sens défense qui aura lutter contre petit au bout du preneur et contre l'excuse gratos. Si les kros ne sont pas la couleur de la main forte ou qu'il n'existe pas vraiment de main forte, le 16 n'étant que troisième cela suffit il? Va peut être falloir faire tomber un max d'atout majeur au preneur d'une manière ou d'une autre non? laquelle?
- main faible? au vue du chien et de l'équilibre aux couleurs, pas vraiment non plus, a moins que le preneur pousse trefle en couleur principale
- aucune main forte? possible... possible qu'il n'y ai du coup aucune main a protéger, juste faire jouer au max une ou deux surcoupes, éviter l'excuse gratos et lutter contre un petit au bout
Entame:
Main forte? des doutes
Main faible? Non pas vraiment à la vue des couleurs présentes au chien
Donne sans main forte? Oui c'est une possibilité
Donne ou la déf déborde le preneur? possible mais reste dêtre compliqué si le preneur est a coeur
- kro me tente, petit kro, dame ou roi? roi pour cacher la dame au preneur...? Exceptionnellement je comprendrais une entame roi kro mais pour moi entame de la dame n'a aucun intérêt si ce n'est dire au preneur "t'inquiètes t'aura pas a gérer la pression sur les kros, le roi est ici de devant, il n'est pas hyper long et la main est plutôt faible donc si tu cherches les atouts, il sont ailleurs". Sous le marriage j'aime bien si on a l'intention de pousser kro a fond ensuite soit en pensant qu'on protège une main forte, soit en pensant qu'on deviendra cette main forte à cause de l'équilibre de la main (les deux pièces ayant alors faire pression au preneur et lui faire lacher deux atouts maitres ou alors l'une d'elle s'est sauvée en surcoupe).
- atout également me chatouille mais j'ai pas vraiment d'infos sur le petit et suis pas idéalement placé pour lancer atout. preneur peut facilement poser un atout intermédiaire pour faire sauter deux gros en déf (fond et milieu) et quid du petit en déf voir au bout du preneur? En déf s'il est pris, il coutera 9 pts, si preneur l'a et l'envoie au bout, il coutera 10pts. Pour compenser faut sortir suffisamment de points que le preneur auraient coupés, c'est a dire? Un roi, deux dames, ou deux rois une dame etc... Reste que le petit n'est pas nécéssairement pris ou qu'il ne va pas nécéssairement au bout (même si le preneur l'a).
Me gratte la tête un bon moment et fini par jouer 8 d'atout en croisant les doigts. Par anticipation et en espérant que le milieu a de quoi ouvrir, ou remettre de l'atout s'il est main forte voulant de l'atout. Il serait dommage de passer a côté d'un flanc atout ou de louper les sorties de points pic ou trefle puisqu'il y a le petit filet sécu des deux arrêts couleurs (certes minimal a trefle) au cas ou l'atout n'était pas le bon choix a l'entame. Je ne joue pas le 8 d'atout pour sortir les points kro, ça sera peut être la conséquence mais ne devrait pas en être la motivation première (d'ou la justification aussi de passer par les kros). C'est pour cela aussi que si le preneur pousse les coeurs, je n'annoncerais pas nécéssairement la tenue, ça dépendra de ce qui se sera passé sur le premier pli d'atout (attitude du preneur? excuse, atout intermédiaire, bloque?) ET sur le second pli (le preneur a t'il coupé ou pas?)... Mais aussi si la défense était en main à la fin du premier pli ou pas.... (preneur qui aurait bloqué le premier atout)
C/C de ma réponse faites en MP, il y a 2 jours (j'ai fait condensé lol...)
Petit K possible, mais je préfère clairement 8A.
Pour le raisonnement :
- pas P, car même si ouverture, c'est la Creuse du jeu.
- C, T on va pas blablater...
- K, si on veut jouer une pièce et qu'on pense à l'excuse il faudrait jouer le roi, donc autant jouer une feuille, le 1 est plus indicatif que le 7...
- Enfin atout en transfert, le plus bas, car 3 richesses, dont les deux du dog plus ou moins soutenues. Et pas d'atout, même si double signal fort.
A la lecture des différents écrits et de cette main, il y a 3 choses qui me semblent pertinentes à soulever pour ceux qui souhaitent pousser le raisonnement un peu plus loin :
1/ Lorsqu'on a déjà 3 cartes d'une couleur du chien, il faut activer ses warnings !! Le danger réel vient de la longueur de l'attaquant qui a de bonnes chances d'être télescopique (7eme). Donc, si un flanc atout est engagé, cela pourrait créer un contre-débord rapide chez nous...
Ici, le risque peut être pondéré par le fait que la main n'a pas de réelle faiblesse de jeu, une cartographie en 4 4 4 3. Donc en omettant les cartes du chien et celles de sa main sur la plus courte de son jeu (donc les T), cela nous fait 14-3-3=8 cartes à partager entre 3 joueurs. Il faudrait donc une repart initiale défavorable en 4 2 2 (avec 4 cartes de la couleur chez le déclarant au départ) pour avoir une couleur télescopique chez l'attaquant.
Néanmoins, le risque peut être agravée par le fait qu'il n'y a pas qu'une seule couleur 3eme, mais une jumelle...
2/ La main est lourde en pountos !! Jouer un 8 d'atout rapide sur l'entame permet d'envisager un gain de temps prématuré pour pouvoir défausser ses pièces (surtout avec ni singleton ni doubleton dans le jeu) tout en transférant la main vers un partenaire qui pourra mieux orienter le jeu. Aussi, les deux couleurs fortes du chien sont soutenues chez nous par la présence de deux ménages (DV) 4eme et 3eme. Certes, ce n'est pas l'assurancetoutrisque, non plus... mais, si on commence déjà, à partir des infos que l'on récolte à la découverte, à refaire la main du preneur : Longue 6, Disons 8 à 9 atouts pour être défavorable, il lui reste 3 à 4 fausses-cartes qu'il est possible que l'on maîtrise par la présence des 3 richesses, donc le flanc d'atout est engageant en se projetant...
3/ Jouer une feuille à K sur l'entame me semble très propre et scolaire et je peux le recommander. Un danger à produire cette entame, ici, pourrait être de mettre le mariage sur la sellette, surtout si le preneur ne coupe pas directement sur les K et qu'un retour est effectué à cette couleur... Or, une priorité pour une main faible (si on omet brièvement ses obligations vis à vis des autres mains plus fortes...) est de ne pas mettre, si possible, ses gros points en danger et d'essayer d'anticiper le cas échéant les bordures de précipices éventuels !!!
Donc, pour en revenir à l'entame, j'ai effectivement une petite préférence pour le 8A, mais cela dépendra du style de jeu de chacun en ayant pris connaissance des infos préalable que l'on peut soutirer avant le top départ...
Bye.
Bonsoir,
Ce qui me plait dans vos réponses est qu'il y a les courtes puis les longues. Selon ses appétences, le lecteur choisira les premières ou les secondes.
Voici la réponse de François VILLIERS :
Ouest a une main très équilibrée de devant. Pour l'entame, deux couleurs sont à proscrire ( et ). Le choix se porte sur dans la richesse (plutôt petit que Dame) ou atout. Ouest penche pour cette dernière option : jeu en équipe où la chute est visée, "règle de 3" (si le nombre d'atouts du chien additionnés à ceux du défenseur est égal ou inférieur à 3, l'entame atout peut être produite). Le 8 d'atout, pair, peut permettre de transférer la main à la main forte qui pourra imposer sa ligne de jeu. Remarque : Ouest aurait réalisé cette entame dans n'importe quelle compétition.
Y'a pas de droit d'auteur ou à l'image? C'est pour cela que j'ai publié qu'un extrait du livret et pas son intégralité. Si tu contactes la FFT je pense pas qu'ils te le refuse mais du moment ou ils ne l'ont pas mis en accès public sur leur site, il est à mon avis préférable de vérifier et d'avoir leur aval.
@GR
droit à l'image : on s'en fiche puisque je ne publie aucune image.
droit d'auteur : Tout ce que j'ai publié jusqu'à présent est en accès libre sur la toile mais je ne dirai pas où 😉.
Pour la suite de ce petit jeu, je vais probablement prendre, entre autre, des extraits d'un ou des livres sans citer les auteurs (pas pour une question de droits d'auteur mais pour que personne n'aille tricher 🤣). Il ne devrait pas y avoir de pbs de droit d'auteur puisqu'un livre est en accès libre. Mais je te remercie du conseil. Souvent, on n'y pense pas alors que c'est important.
Possible aussi que je fasse aussi appel à un très bon ami qui est dans les 130 premiers du classement fédéral pour des donnes que personne ne trouvera sur la toile. Je le citerai ou pas. Il faut que j'en discute avec lui.
Bonsoir,
Ce sera le dernier jeu pour cette année 😉.
C'est de l'attaque en libre. Il y aura plusieurs questions. Je publierai les réponses de joueurs de différents niveaux : national, 1ère série, 2ièm série, promotion (3ièm ou 4ièm série), jeunes. Je ne citerai que le national dans les réponses.
Vous êtes prêts ? C'est parti !
Vous participez au premier tour du Championnat de France en donnes libres par équipes de quatre joueurs. Ca veut dire que vous vous êtes qualifiés en Championnat régional.
A la 1ère position, sur la 1ère distribution, votre voisin de gauche (= c'est vous qui avez l'entame (de jeu donc c'est vous posez la première carte)) vous a donné le jeu suivant :
La main du joueur :
Atout 1 5 8 10 14 15 18 5 C 3 V C R 7 C R 1 D
Question 1 : Vous annoncez ou pas ? Si oui quel contrat ?
Je vais passer pour plusieurs raisons.
La 1ere on est en début de tournoi et j'ai pas envie de me prendre un handicap des le début.
La 2eme
J'ai pas de couleur 5eme à pousser (même si il peut avoir du K au chien) ma qualité d'atout n'ai pas très riche sa peur vite mal tourné si j'ai un chien faiblard ou moyen qui se marie mal avec ma main
Combien de donnes en tout (pour connaître la prise de risque) ?
Perso, j'annonce (réponse courte) :
J'ai tendance à surévaluer mes mains donc je vais dire une Prise (la G me démange avec le bénéfice de l'entame...)
Premier de parole, bon niveau de table, et on peut difficilement miser sur le 1 au bout au départ pour venir compenser la chute au rasoir avec ce jeu mal fait...
Bye.
Sauf erreur, ça se joue en 5 fois 5 donnes (pas 5 distributions 😉 donc 5 donnes jouées) dans un temps imparti (50 min de mémoire). N'y ayant participé que 2 fois et en championnat régional, je veux bien qu'un lecteur qui maîtrise mieux que moi confirme ou infirme ce que j'ai dit. Merci d'avance 😀.
Information pour ceux qui ne connaissent pas et qui se poseraient la question : les 4 joueurs d'une même équipe ne peuvent pas se retrouver à la même table.
Finale libre par 4, il n'est pas question pour moi de pènaliser mon équipe des la première rotation , je passe donc.
Je n'ai pas dit quelle année 😉.
C'est quand le prochain rdv chez l'ophtalmo Chris 😜?
Lors de cette finale, noter la trés belle deuxième place du club de Mauguio-Carnon.
Bonsoir,
Et bien puisque tu en parles Jaid, questions suivantes 😉.
Le preneur a annoncé. Il reçoit le 🐕 suivant :
Atout 2 11 1 7 6 9
Quels seront votre écart, votre entame et votre plan de jeu ?
C'est quoi cette daube, on peut changer (lol) ?
Plus sérieusement... Mes faiblesses de jeu, ou sont-elles ?
1. la qualité des atouts
2. Pas de force de coupe
3. 1 seul bout
Avec ce chien incorporé à mon jeu, je me vois donc plus perdant que gagnant, et je vais tout faire pour la gagner...
Donc, je me fais un écart pour me permettre de chasser les gros atouts par en haut (faire 2 à 3 coups d'atout en montant), histoire de déblayer tout ça...
Donc... Un 4 couleurs en gardant dans mon jeu l'info du dog visible pour les bons zyeux !
: 1 5 C : C : D 1De cette façon, je me sécurise quelques points au chaud, et je profite de l'entame pour faire valser de l'atout et ainsi mieux négocier mes
ensuite en cours de jeu...Bye.
Même écart que Jaid, pour les mêmes raisons. Même jouerie. Deux ou trois fois de l'atout selon ce qui se passe sur le premier tour d'atout et si la coupe est trouvée ou pas. En théorie j'ai la possibilité de me faire deux fois un deux pour un contre moi avant d'être déborder à la condition de rendre ce 18 maitre (c'est pas gagner....). Donc atout du 11 pour faire tomber un max de gros en espérant un retour du 21 pour remettre ensuite de l'atout (même si coupe trouvée).
9 atout au départ:
- si main de def 7ième ça risque fort de tourner au vinaigre, plus c'est même pas la peine d'y réfléchir, le contrat chute
- si main de def 6ième ça devrait le faire (selon distrib des kros et ou sont 19-20-21-excuse)
- si main de def 5ième max, ça le fait (y'a même possibilité de pt au bout selon si pic est trouvé tôt ou pas)
NB: dans la longueur des atouts def, je compte l'excuse.
Rep longue (cela ne reste qu'un avis) :
1/ Le 🐕 :
C'est plus un caniche qu'un bouledogue (lol).
Plus sérieusement, il est moyen-faible.
On peut s'attendre néanmoins à ne choper aucune pièce et pour cause... Déjà 7 chez nous, sur notre main initiale !
Le fait d'avoir qu'un seul et plus généralement aucune couleur prédominante (3eme) dans ce dernier, n'est clairement pas à notre avantage et nous empêche d'avoir une force de coupe 6eme probante (encore une fois, il faut s'y attendre, vu l'équilibre initial de la main...)
Les 2 atouts sont arrangeants, mais trop faiblards ! Résultats des courses : on conserve une mauvaise qualité d'atout avec un gruyère par en haut, qui peut vite devenir râpé si on est pas alerte (lol).
Donc, il va falloir sortir des sentiers battus si on veut jouer la gagne face à une bonne défense...
2/ Faire l'🧲 :
Comment peut-on améliorer la qualité de ses atouts au fil de la partie ?
-> Il faut forcer les atouts à s'attirer entre eux (se multiplier), à l'aide de nos atouts intermédiaires (nos 🐾) en montant progressivement les nôtres.
Tactiquement : on effectue une chasse inversée (dit des gros atouts).
Comme Penjing l'a souligné très justement, il convient de partir du 11 pour cacher le 10 (surtout avec la non présence de 🃏 chez nous...). Ensuite, on montera ses atouts (10 ; 11 ; 15) à l'initiative de jeu pour faire la promotion du 14 et du 18 !!
⚠ -> Comme tout chasseur qui se respecte, le but n'est pas de braconner la forêt en vertu des ecosystèmes. On se complaira alors plus à un rôle de videur de boîte de nuit pour renvoyer uniquement les gêneurs...
3/ Un 4 🎨 propice :
Si on veut se donner l'opportunité de chasser du gros, il faut faire un écart adapté avec 9 atouts dans son jeu.
Je ne fais aucune ✂ de manière à me retrouver avec le moins possible de résidus, une fois la chasse actée : : 1 5 C : C : D 1
Cet écart me permet d'avoir 10pts au chaud, et je tire profit du bénéfice de l'entame en couchant consciemennt le C pour tenter de fermer la porte avec ma fourchette à et un roi que je n'hésiterais pas à impasser au besoin même si l'entrée vient de devant dans l'absente (car la bascule est déjà critique, avec un ressenti en 70/30...)
Mon 1 pourra ainsi se poser sur le second tour ou , en assumant les risques en conséquence. Mon but n'étant pas de le mettre au bout, ici...
4/ La stratégie de l'🐘 sur les :
Les peuvent être vus au départ comme une bête massive, aka un 🐘 .
Si vous jouez d'abord votre R sur cette couleur, alors vous vous privez de votre meilleur atout sur cette couleur. De manière imagée, vous coupez intégralement la trompe de votre 🐘 grassouillet qui aura du mal à se défendre en pleine savane avec des prédateurs comme la D qui rôdent encore dehors...
Ici, on peut tirer profit de la chasse inversée qui a de très bonnes chances de rendre la maîtrise à l'atout pour faire l'🐘 (cela va de pair...)
Ensuite, soit vous jouez une feuille, soit le valet (si vous avez peu de temps devant vous et que ça presse lol) sur le 1er tour .
Ce faisant, pas touche à la trompe ! Et on rend l'éléphant plus mobile et alerte (il a perdu un peu de gras...) Comprendre en fait qu'on solidifie cette couleur en forçant la D à sortir !
Ainsi, suivant l'historique partie, on pourra au second tour couleur envisager :
soit de poser le R (on sectionne la trompe mais pas en intégralité, puisque le C tient encore la baraque derrière...)
soit de poser une feuille pour envisager une fermeture éclair si le décompte vous est favorable !
Bye.
Il n'a jamais été dit que le 4 couleurs n'est pas tentable et ne sera pas rentable. Là ou je rejoins Pif c'est que le 4 couleur n'est pas exclusivement fait pour emmener le petit au bout, un 4 couleur (de ce que je sais mais suis pas un spécialiste) est fait pour pouvoir poser de l'atout un max de fois et le plus tôt possible, les raisons pouvant être variées.
Cela peut être parceque le preneur a envie de chasser, parcequ'il veut que la déf lui ouvre un max de couleur (ça serait une erreur si elle le fait), parcequ'il cherche la fermeture ou parcequ'il veut accroitre ses chances d'emmener le petit au bout. Je pige l'argument de Pif.
Toutefois je pige aussi l'argument de Pen quand il dit qu'il y a une incohérence dans le fait de ne pas garder une carte qui peut faire un pli dans l'une des singlettes afin de reprendre la main et pouvoir recoller de l'atout rapidement, sinon quel risque encourt on en attaque? Sera t'on en main suffisamment de fois, suffisamment tôt pour rejouer de l'atout ou prend on le risque de laisser la déf déveloper un flanc couleur, faire jouer une surcoupe ou (potentiellement moins grave) uppercut en déf, d'y perdre un atout et une tête? Les temps et l'initiative sont rendus à la défense et je suis pas certain que le preneur ai ce loisir là. Je comprend l'argument de mettre les points au chaud mais alors j'ai plus de mal a comprendre le 4 couleurs.
J'ai refait les décomptes points, si tout se passe a merveille (atout bien répartis et qui se marient en déf, def qui ouvre a tout va sous les grosses pièces et dame kro courte), l'écart de Pif produit entre 50 et 54 pts (selon le nbr de plis réalisés a kro, la longeur D kro, la réparte/hauteur atout).
Avec un tout petit peu moins de réussite, disons un atout qui vient sortir une tête, un ou deux plis de moins a kro (sans parler d'une pièce K qui devra être jouée pour libérer toute la couleur sur lequel viendrait se défausser d'autres pièces) ça va chuter de bien plus que d'un.
Je pense que c'est ce que Pen tente d'expliquer à Pif. Si l'avantage du 4 couleurs est d'avoir plus souvent la possibilité de mettre de l'atout, ou est l'avantage si on a pas la main? Dans les cas de figure ou le preneur peut se permettre d'attendre la défense, est ce le cas ici? peut être.
Je ne vois pas mentionné dans les éventualités d'écarts de la "Rédaction" cité ci dessous un écart "4 couleurs" et écureil, peut être une ommission.
"Des attaquants plus imprévisibles tenteront des options plus offensives : "quatre couleurs" pour battre des atouts et imposer les K semi pleins en fermeture ; écarts avec R-C gardés secs à T et/ou Dame C de gardée (pourquoi pas sèche sans l'Excuse) ; enfume jouée à Pic pour espérer une jouerie atout et fermer avec les K."
Bonsoir,
Bon, voici l'avis d'un national :
Avec cette main, pour un début de tournoi qui plus est en équipe, je demande une petite. Ce jeu est faible à l'atout et il faudra un beau chien pour gagner (un bout ou deux gros atouts un Roi). Mon écart sera le suivant : C 7-4-As As 7
Mon flanc de jeu est de partir du 15 pour deux raisons : enlever des gros atouts et essayer de mettre la main au fond ou au milieu pour éventuellement recevoir une entame favorable dans mes couleurs. Comme il y a deux au chien, cette couleur peut ne pas venir tout de suite et si la défense joue dans mes points, je ferai un retour atout du 11. On verra pour le Petit au bout, gagner serait déjà formidable !
Ce que tu oublies je pense c'est le facteur temps imparti limité. Donc dans ce temps imparti tu vas avoir combien de jeux lançables qui te permetront d'être au moins dans la partie supérieure du classement à la fin pour passer le tour suivant?
Je comprend et tu as raison de dire que la petite démontre une faiblesse dans le jeu. Certes mais elle n'engage pas trop de perte (donc récupérable et pas trop rédibitoire si ça se passe mal). Chuter une garde dès le début, t'as déjà bien endomagé tes chances d'être au tour suivant à moins d'avoir de sacrés jeux par la suite.
Avis de 2 autres nationaux dont Adrien Perez :
Avec un seul bout 7ème et juste deux couleurs contrôlées, dans un contexte en équipe en début de compétition, la Rédaction demandera une petite comme tous ses invités ! Beaucoup plus difficile et ouvert est l'écart.
-> L'école "classique" jouera avec coupe et singlette pour se rapprocher de la gagne, même si la route sera longue...
-> Des attaquants plus imprévisibles tenteront des options plus offensives : "quatre couleurs" pour battre des atouts et imposer les semi pleins en fermeture ; écarts avec R-C gardés secs à et/ou Dame de gardée (pourquoi pas sèche sans l'Excuse) ; enfume jouée à pour espérer une jouerie atout et fermer avec les
-> Un véritable "trois couleurs" (trois , trois et les trois pièces ) ou sa variante (R-C secs à et R-C-V-9 à ) pour ne jouer que des atouts. Cette dernière solution augmentera la chance d'aller au bout afin de minimiser la chute qui peut vite arriver si la donne se passe mal !
Chaque écart reflètera le caractère de son attaquant, avec une seule chose avérée : il faut produire un écart avec lequel on se sent à l'aise afin d'optimiser sa performance.
Top de voir des gens ouverts d'esprit dans le haut du classement fédéral.
Bye.
Pour ceux que j'ai croisés, ils restent ouverts d'esprit mais quand ils sont en compets, ça grince parfois des dents lol.
1- Si j'ai bien compris tous les nationaux sondés font petite - donc unanimité sur le contrat? Combien de joueurs en tout font parti de la Rédaction (répartition nationaux et autres classements)?
2- Quel écart font les deux nationaux que tu mentionnes dans ton message de 18h01? (y a t'il divergence? sinon ça fait déjà 3 nationaux qui ne font pas le 4 couleurs - je dis pas qu'il est impensable ou injustifié)
3- Voici exactement pourquoi et a JUSTE TITRE, il y a beaucoup moins de cours d'attaque que de défense, parceque les attaques c'est INDIVIDUEL!!! Même s'il y a des bases a acquérir, des conditions a respecter c'est beaucoup plus perso que les défenses.
Discuter de l'attaque prend 30s (principalement écart et plan de jeu et puis de façon trop réducteur et simpliste ça s'arrête là). Parler défense prend beaucoup plus de temps puisqu'on est obligé de regarder quasi toute la donne pour voir la communication défensive (je parle pas annonces fft ou équipe mais juste de répartition/logique). L'un n'apporte pas grand chose de concret en terme de comprendre ce qu'il se passe sur une donne, de récolter les infos, de savoir s'adapter, bref de déveloper un "sens du jeu", l'autre par contre apporte énormément à la maitrise des diverses avantages inconvénients et dangers des répartitions, aux enfermages de pièces, aux histoires de débord, de temps etc... Cela fait aussi comprendre que dans bien des cas, les preneurs ne baladeront pas tant que ça la défense (en tout cas ils devraient pas aussi souvent). Je sais je rabache..... mais on cherche a faire de la Formation ou juste donner des tuyaux d' "instinct-feeling" de x et y? Bref le discours c'est si vous voulez progresser faut y consacrer du temps et y'aura obligatoirement des périodes de vives discussions.
NB: Est il possible d'avoir qu'une seule envelope pour chaque rubrique? Choix de contrat- Choix d'écart avec plan de jeu dans lesquels après plusieurs jours d'attente tu mets les choix des cadors?
Je vous prépare une petite surprise pour les fêtes de de fin d'année qui restera dans l'esprit de ce format mais avec une variante 😉.
En attendant, bon début de we à vous.
@GR
Je publie uniquement les données dont je dispose. Je n'ai rien d'autre. Si tu souhaites l'avis de tous les nationaux, écris à Fédé.
Il est hors de question que je fasse l'arbitre entre ceux qui sont en désaccord.
Si ce format ne te convient pas, je t'invite à ouvrir ton propre sujet et à faire comme tu l'entends. Ceci t'a déjà été suggéré.
NB : Ok, J'essaierai de mieux séparer les différentes questions en les publiant avec la touche Répondre. Chacun pourra participer à la question qu'il souhaite en passant par Commentaire (enveloppe verte).
Tu ne répond pas à mes questions.
Je ne te demande pas de prendre parti ou pas sur x ou y discussions, je te demande si tu as les infos de quel écart font A. Perez et l'autre National. Tu as déjà communiqué le choix d'un 3ième.
Si tu n'as pas leurs choix d'écart pas de soucis, je comprend, suffit de le dire. Si tu les as et ne souhaites pas les communiquer j'ai peur que cela ouvre la porte a toute sorte de supposition, dérive et potentiel délir. Alors si tu pouvais clarifier stp? Merci.
Si le questionnement, la volonté d'avoir un max d'infos et d'échanges te dérange tu peux faire comme dans le passé ou les sujets de forum PUBLIC étaient ouverts puis refermés de suite pour éviter toutes discussions, mais je crois pas que cela créait plus de convivialité, ni ne démontrait une ouverture d'esprit exceptionelle. A lire certains écrits j'ai parfois l'impression que certains regrettent ce temps là.
Pour ce qui est du choix du contrat, la "Rédaction" dit qu'elle est unanime, ma question est: as tu des infos sur la composition de cette rédaction? C'est quand même pas sorcier ni secret d'état si?
Hola,
A la lecture des différents écrits, il y a une chose cruciale qui m'interpelle :
Où sont donc passés les intervenants respectueux ?
Cela ne semble pas gêner certains autres qui continuent à s'évertuer en longues litanies platoniques....
Le but de certains intervenants n'est-il pas atteint au final ?
À savoir : vider le forum de tout débat d'idées qui pourrait s'avérer constructives, en prétendant le contraire...
On connait bien ce processus en psychologie. Il s'agit de "perversion narcissique".
En plus clair : inutile d'essayer de raisonner vos interlocuteurs, c'est peine perdue, car il ne se rendent pas compte de leurs actes.
On connait bien les gêneurs.
- L'un a un melon exacerbée et contradie tout sur tout en vantant les mérites d'une "élite" et d'un autre site.
- L'autre a pour habitude de supprimer ses comptes après avoir mis le souk comme pas possible. Je connais bien cette personne. Elle a harcelé une autre personne de mon équipe initiale "Matchs équipes", ce qui a entraîné son retrait ainsi que mon retrait volontaire, puis constitution d'une autre équipe et éventuelles autre péripéties croustillantes....
Desolé, Louise, je trouvais intéressant ton format. Ta tentative d'échange était probe et convaincante.
De mon côté, je vais également me retirer de tout débat, car j'en ai marre de brasser du vent face au néant.
Je me contenterais de mettre quelques liens ici et là pour tenter d'aider "la plèbe" que nous sommes.
Bonne continuation à tous.
Es tu toujours en contact avec cette personne fan de basket et amoureux de la nature?
Perso oui, il m'arrive de jouer de temps en temps avec lui malgrès nos avis divergents. J'en sais pour quelque chose puisque j'ai été son prof pendant quasi un an et que j'ai été le tout premier a lui dire "tu veux aller trop vite, tu t'égares et en conséquence tu prends le risque de te perdre". Est ce un bon joueur? oui. Pourrait il être meilleur? oui s'il écoutait un peu plus et moins que d'une oreille. Il le sait je lui répète presque a chaque fois qu'on joue ensemble.
Pifometre, je suis entièrement de ton avis. Je participe de moins en moins au forum vu le ton moralisateur permanent d'un intervenant. Cet intervenant, aux multiples pseudos, n'hésitant pas à te définir comme joueur non sérieux ou absurde des lors que tu as un avis contraire au sien. J'ai 67 ans et j'ai passé l'age de me laisser entrainer dans des guéguerres de cour de maternelle avec des gens que je ne connais pas et qui sont bien au chaud derrière leur écran. Louise et Fred essayent de redynamiser ce forum, c'est tout à leur honneur, Mais pour moi la convivialité n'y est plus.
@GR
Je t'ai répondu : Je publie uniquement les données dont je dispose. Je n'ai rien d'autre.
Je n'ai pas d'autres choix d'écart de la part des nationaux invités. Quel intérêt aurai-je à les cacher si je les connaissais ???
Si le questionnement, la volonté d'avoir un max d'infos et d'échanges te dérange tu peux faire comme dans le passé ou les sujets de forum PUBLIC étaient ouverts puis refermés de suite pour éviter toutes discussions [...] certains regrettent ce temps là.
Je ne vais pas y aller par 4 chemins :
1. Il y a attaque personnelle.
2. Il y a attaque envers la modération.
3. Soit tu te calmes et tu te reprends soit c'est direction LN forum accompagné d'un rapport de modération. A toi de réfléchir.
@Penjing
Même topo : Soit tu te calmes et tu te reprends soit c'est direction LN forum. Il y a des attaques personnelles, c'est ton habitude quand ça ne va plus. Je ne vais pas rentrer dans les détails mais à toi de réfléchir.
J'en ai marre de recevoir des mps de joueurs se plaignant de vos comportements à tous les 2.
Il est hors de question que des joueurs n'osent pas ou plus participer à cause de 2 personnes. C'est non !
Expliques moi pourquoi deux de mes posts abondant en partie dans le sens de Pif ne sont pas visibles dans ce sujet?
Parcequ'un malin a mis un autre en LN ou que quelqu'un a éffacé une de ses interventions?
Pour ma part, je t'en prie fait un rapport de modération mais rend le public stp. En listant chaque injure, attaque personnelle que j'aurais proférées.
Fais moi aussi la démonstration de pourquoi tu n'en ferais pas pour Pif ton ancien partenaire d'équipe qui n'a de cesse de titiller les gens dans le mauvais sens du poil avec pour résultat de bien envenimer les discussions dès que le moindre questionnement lui est adressé avec pour conséquences que certains n'ose plus lui faire quelque reproche que ce soit. Vous n'avez d'ailleurs pas laissé ni l'un ni l'autre un souvenir magistral de convivialité dans ses matchs équipes et personne ne vous menace ou vous a menacé de rapport de modération a ce que je sache?
Je t'ai aussi connue moins scrupuleuse du bon ordre lorsque c'était ton formateur qui sévissait sur le forum pendant des années, avec des mots, agissements bien plus répréhensibles envers Penjing, Dag, moi ou d'autres que ceux de Penjing et moi cumulés. Avec des intentions bien différentes et des conséquences beaucoup plus grave également.
Il est vrai qu'on ne t'avait pas contacté par MP pour t'en informer, encore moins utilisé la touche "contact" mais tu lisais déjà les forums.
Sans aucun doute la participation sur les forums était déjà a l'époque hyper dévelopée et nul doute que les gens se plaignant de ne plus/pas participer actuellement le faisait assidument auparavant.
Encore une fois pour ne pas être perturbé par les écrits de personnages aussi peu fréquentables que Penjing, moi ou d'autre, il suffit de nous mettre en LN forum.
De qui se moque t'on réellement?
Merci.
@ Louise
Cela est quand même étrange, vous citez Penjing et George Rémi mais dans ce cas cité également Pifomètre. 2 poids 2 mesures?
Problème d'impartialité ? A ce moment là il ne faut pas être modératrice.
@Jaid
Donc en faisant ce que tu proposes on ne peut plus interagir ? C'est vachement convivial comme façon de faire.
Bonsoir à toutes et tous,
je n'ai pas envoyé de mp à Louise et pourtant je fais partie de ceux qui ne disent rien...et qui n'en pensent pas moins.
Je n'ai pas assez de connaissances au tarot pour interagir aisément sur le forum alors je lis et je visionne. J'ai beaucoup participé au sujet de Fred et Jaid. J'en aimais la convivialité qui s'en dégageait avant qu'il ne devienne lui-aussi un sujet illisible par la masse d'infos inutiles dont il était "abreuvé". J'ai déjà écrit ailleurs mes attentes en venant sur ce site de tarot: jouer au tarot avec l'esprit tranquille. et c'est exactement ce que ce site propose.
Ce que je ne comprends pas, c'est que cette demande du concepteur ne soit pas respectée et même critiquée en allant jusqu'à vouloir imposer une autre conception. D'autres sites de tarot, avec un autre concept plus sérieux existent permettant ainsi à chacun de profiter d'un endroit qui répond à ses attentes.
Si le manque de sérieux de ce site-ci est trop malaisant, pourquoi venir encore et encore le perturber? Quelle démarche masochiste vous pousse à venir participer à des sujets ou vos pavés ne sont pas ou peu lus? et surtout ou toutes vos interventions lassent?
Interagir est essentiel mais personnellement, je ne veux plus interagir avec des gens qui pensent détenir LA meilleure façon de défendre, d'attaquer ou d'analyser comme si le tarot n'était qu'un jeu d'élite. On est loin de l'esprit de Rabelais citant le jeu comme divertissement populaire. A vouloir imposer votre vision à gros coups de pavés et de jugements à l'emporte-pièce, vous rendez ce jeu impopulaire. C'en est tellement triste...
De grâce, faites preuve d'un peu plus d'humilité et d'ouverture d'esprit en essayant d'imaginer juste un peu, que d' autres , n'ont pas les mêmes attentes que vous en la matière et ainsi en évitant de polluer des sujets qui ne vous ont rien demandé. J'aimais profiter des liens postés par Louise ou Pif pour enrichir mes connaissances et apporter des réponses à ma curiosité. Et il a fallu hélas que des pavés, des brouilles, de l'imbuvable viennent s'incruster. Et au fait, sous les pavés, la plage? si seulement....
Belle soirée à toutes et à tous et merci à celles et ceux remplis de bonnes intentions
Bonsoir,
Pour la tranquillité de toutes et tous, j'ai mis Penjing et Georges Rémi en liste noire forum. Cela signifie qu'ils n'ont plus accès à ce sujet : ils ne peuvent plus lire, ils ne peuvent écrire.
C'est dommage car ils peuvent avoir des avis pertinents. Ils peuvent être de bon conseil. Bémol, leurs tempéraments respectifs font qu'ils ne peuvent être des éléments moteur.
La parole doit rester libre mais dans le respect.
A celles et ceux qui ne voulaient pas publier (les concerné-es se reconnaitrons), vous le pouvez à présent dans ce sujet.
Bonne fin de soirée 🎅 🏻
Contrairement à certains eux ils argumentent et ne prêche pas uniquement pour leur paroisse . Peut être que c'est du fait qu'ils ont été formateurs donc il parle à l'ensemble mais bon ça vous ne voulez pas l'entendre voir pire le comprendre.
Justement le fait d'avoir des avis différents enrichi l'échange seul problème pour beaucoup, vous n'avez peu ou pas d'arguments ou de contre argument pour réfuter leurs dires .
Quand tu dis qu'il n'ont plus accès au sujet bah tu te trompes en faite .
Rie ne les empêches de revenir avec un autre pseudo et supprimer celui ci .
Bonne fin de soirée
Justement le fait d'avoir des avis différents enrichi l'échange
Ai-je dis le contraire ?
Je suis le premier à dire à cette personne que je comprends son point de vue !!
Encore faut-il bien lire et bien comprendre les écrits, même s'il est vrai que comme cette personne a tout effacé et n'a pas assumé, NOS échanges ne veulent plus rien dire.
Concernant la petite altercation des matchs Équipe, tu savais que ma messagerie Skype était ouverte. Pourtant, personne, je dis bien personne n'est venu me contacter. Il a fallu que ce soit moi qui vienne te contacter pour réguler le problème en interne. Il n'en a rien été finalement, on est venu cracher des saloperies sur le forum, et tu as fait le canard. Alors ne me parle pas d'échanges, stp.
vous n'avez peu ou pas d'arguments ou de contre argument pour réfuter leurs dires
Je suis une des personnes qui argumente le plus sur ce site par les cartes.
Oui, mais voilà, quand je mets sur le tapis une question simple pour faire avancer le smillblick, on me réponds des montagnes d'écrits qui n'ont rien à voir avec le sujet abordé, juste pour embourber le lecteur et ne voir qu'une réflexion.
C'est exactement une stratégie politique qui empêche l'échange (et je ne parle pas de me comparer à Poutine qui est tout de même extrêmement léger...)
Tout ça, parce que untel ou untel de reconnu a dit ça. Je n'appelle pas cela de la réflexion, au contraire, cela la confine.
Sache que ce n'est pas parce que un TRES bon joueur a fait un BON choix, que ce dernier est le plus optimum.
C'est comme aux Échecs, Magnus Carlsen écrase ses adversaires. Pourtant fait-il le meilleur coup à chaque fois ? NON. Seulement une série de très bons coups.
Je suppose que Penjing va nous faire un pavé sur la bonne utilisation d'un 4 couleurs, c'est très bien pour le lecteur. Mais est-ce vraiment utile dans un but de vengeance en ne traitant que ce qui l'arrange (il y a une multitude d'exceptions au Tarot suivant chaque partie, et non 3 ou 4 par critères de jeu...) Je suis d'accord avec Louise, c'est dommage d'avoir un tempérament autant destructeur. Je suis le premier à aimer cette personne pour ses écrits qui apportent bcp sur le plan stratégique.
Oui mais, voilà, il ne faut surtout pas vexer M. Penjing, sinon il vous a dans le collimateur.....
Rie ne les empêches de revenir avec un autre pseudo et supprimer celui ci
Est-ce que tu te rends compte au moins de ce que tu dis M. Bridgeur ?
Ça s'appelle du harcèlement moral sur autrui.
Ce n'est pas moi qui prêche pour ma paroisse, mais vous.
Qui est venu attaquer l'autre sur son point de vue ?
C'est vous qui ne voulez pas voir l'autre avec ses qualités et ses défauts, vous qui vous enfermez dans un système d'annonces tellement alambiqué qu'il détruit la logique du jeu à coup de parpaings.
Froidement.
Sauf erreur de ma part concernant les matchs équipe, Louise avait pris comme sanction au départ 1 match de suspension.
C'est vous et votre équipe qui n'avais pas accepté la sanction. De plus je n'étais pas le seul à décider de la sanction.
Sanction qui avait été prononcé également dans le passé contre Sun Tzu.
Est ce un crime de dire que Louise se trompe sur le fait qu'il ne pourront plus voir les écrits ?
Ils peuvent tout simplement profiter du système comme ceux qui profitent du système pour jouer qu'une fois tous les 3 mois en D1.
Pour en revenir tes dires sur tel ou tel coup ne vaut t'il pas mieux expliquez la généralité avant l'exception?
La donne parfaite n'existe pas au tarot on peut seulement s'en rapprocher.
Je me doute qu'une grande majorité ne lis pas les grandes proses de Franck et Bruno ( voir les tiennes desfois) c'est bien dommage car il y a des choses qui peuvent être utile.
Désolé de te décevoir mais je prône également la logique du jeu aux annonces. Mais faut être bête de ne pas se servir d'outils qui permettent plus facilement à la compréhension du jeu.
Bonnes fêtes à toutes et tous
Franchement, de mon côté, j'avais juste dit à une autre personne qui me titillait qu'elle avait "2 de QI". Cela méritait-il de me considérer comme un paria ? Je ne pense pas.
Je dis pas que j'étais innocent dans l'histoire ! Mais on aurait pu essayer de s'expliquer en interne, ça aurait fait excuses mutuelles, merci aurevoir, fin du problème et basta !
Moi, c'est là dessus que je vous en est tenu rigueur.
De plus, on est une équipe, donc si une personne prend, c'est tout le groupe qui prend.
Sur cette partie spécifique, je trouvais intéressant de faire un "4 couleurs".
Après, honnêtement, si Franck avait fait un sujet général sur les "4 couleurs", je lui en aurais pas tenu rigueur, comme ce qu'il avait fait avec les entames décalées avant de clôturer son compte, c'était très bien ! J'aurais été le premier lecteur. Mais, alors, peut-on accepter d'avoir un avis divergent au sien qui s'écarte un peu des choix classiques dans un but d'echange sans qu'on lui saute dessus en le dénigrant ?!
C'est tout ce que je demande.
Je pense que ce que moi ou d'autres reprochions à Penjing ou Prof, c'est le manque d'empathie. Le fait de ne pas tenir compte du fait que ce n'est pas forcément un manque d'envie si des joueurs ne comprennent tout simplement pas.... Moi j'essaye d'amener progressivement les joueurs vers la réflexion avec mes vidéos. Tout n'est pas parfait théoriquement ! Mais j'essaye de modifier au fur et à mesure, et je vais essayer de proposer d'autres formats pour m'améliorer...
Donc, stp, ne me dis pas que je ne cherche pas à échanger ou que j'argumente peu.
Quant à la signalisation, je suis POUR un système FFT général (qui est très bien tel quel) à étendre.
Voilà, après je ne vais pas tenir compte du sujet ouvert par GR qui est clairement un procès d'intention sur ma personne en incitant une autre personne à me cracher a la gueule. S'ils n'ont pas envie d'apaiser les tensions, c'est leur problème, je ne vais pas rentrer dans leur jeu.
Bonnes fêtes.
A ce que je sache l'équipe de Sun Tzu avait accepté la décision et n'avait pas fait un procès aux organisateurs .
Donc de la dire qu'on vous a exclu , vous vous etes exclu tout seul .
Pour en revenir à tes vidéos je t'ai dis que je trouvais ça très bien et que perso le monologue n'était pas pour moi . Après qu'il y ai des choses à rectifier pour la compréhension des débutants c'est certain.
Mais me vient pas me dire que je ne cherche pas à jouer logique ça c'est pas vrai .
Le tarot est une question de temps et il est beaucoup plus facile de comprendre une donne si on comprend bien les messages que nous font passer nos partenaires en défense et le preneur . C'est cela que je cherche à faire comprendre aux débutants . Recueillir les bonnes infos et en tiré des conclusions afin de prendre si possible la meilleur option .
Oui par moment on aura un double choix à faire mais si on se remémore ce qui c'est passé avant un des deux choix sera meilleur que l'autre dans certains cas.
Bonsoir,
En ce qui me concerne, ce qui c'est arrivé lors des matchs équipes est du passé. Ca ne signifie pas que j'ai oublié mais j'ai autre chose à faire.
Pour le reste, je ne suis pas assez aguerrie pour dire si untel a tort ou a raison. Je lis puis j'essaye de réfléchir à tous les arguments avancés.
Comme à l'école, chaque formateur a sa pédagogie. Il conviendra à certains joueurs et pas à d'autres. Mais au moins, chaque lecteur se fera sa propre opinion.
Bonne soirée,
Louise.
Bonsoir,
Je vous souhaite de très belles fêtes de fin d'année à commencer par un Joyeux Noël 🎄
Bonsoir,
petite surprise pour les fêtes de de fin d'année qui restera dans l'esprit de ce format mais avec une variante 😉
La voici (c'est du duplicate individuel) :
Main d'attaque :
Atout 1 6 8 9 10 18 20 Exc 4 5 7 C D 2 10 5 C D
Le 🐕 :
Atout 2 1 C 6 10 R
1. Quel écart faites-vous ?
Je vais opter pour
Cavalier -4-1 10-7 DEcart pour mener le petit au bout en faisant un 4 couleurs et sa sera atout sur la table quand je serais en main .
Je vais plagier PSG dans l'idée : 4 couleurs et même stratégie.
De mon côté, ce sera
: 2 6 (en gardant le 10 sur entame fond, sait-on jamais...) : 1 5 C (histoire de varier mes singlettes...) : 7 (j'asseche DC pour maximiser mes chances de reprise et si je peux avoir ma pose d'excuse sur cette couleur, c'est top)Bye.
Bonsoir,
Je suppose qu'il n'y aura pas d'autres réponses aussi je passe à la suite. C'est la même partie.
2. Vous êtes du fond, quelle entame faites-vous ?
Rappel du 🐕 :
Atout 2 1 C
6
10 R
Main du fond :
A 4 5 7 13 15 21 1 3 4 7 R 1 6 10 9 2 4 8
Les 2 questions étant indépendantes l'une de l'autre, il y a toujours possibilité de répondre via l'enveloppe verte 😉.
J'entame RC pour donner l'indication a mes partenaires que je suis main forte
Je joue Roi de coeur
- pour trouver la coupe le plus vite possible
- Pour éviter potentiellement un excuse gratuit sur coeur si je joue petit ou autre couleur
- Pour éviter éventuellement une reprisse de main de l'attaque avec un habillez si je joue petit coeur ou autre couleur si il n'a pas été posé le ROI par la défense
- Pas autre couleur pour éviter une impasse au roi de l'attaque avec reprise de main de l'attaque
Me concernant, ce sera 1
pour trouver la coupe. Mon R est esseulé, je ne veux pas le perdre de suite, donc je l'annonce. Je n'ai pas envie non plus de découvrir la couleur au preneur ni de me retrouver en main par la suite, surtout du fond. Donc je refourgue la main en tentant de jouer collectif.Bye.
je joue le R
pour les mêmes raisons que Denis et si comme le suppose Pif, mon roi passe, je rejoue sans faire tourner la couleur car je pense fortement à une singlette.
Faisons durer un peu le plaisir 😉
Main du milieu :
A 11 16 19 5 C D 2 4 5 8 R 2 6 8 10 D 6 7
Rappel du 🐕 :
Atout 2 1 C 6 10 R
3. Hypothèse : le fond a entamé du 1. Vous êtes au milieu. Que posez-vous comme carte et pourquoi ?
Attention !! Comme je suis joueuse, mon hypothèse n'est pas forcément la réponse majoritaire et encore moins la bonne réponse puisqu'il n'y en a pas.
Bon we à toutes et tous 😀.
Veux-tu nous dire pourquoi et quel écart tu aurais fait ? Cf enveloppe de ma question :
Réponse de Louise.
Le 25 décembre à 21h29
La D
sauf si je suis sûr que le fond joue pas FFT dans ce cas ce sera le cav lol.Bye.
je joue la D
car je suppose qu'il annonce le Roi avec son 1 car on est à une super table déf FFT...hihihi
Bonsoir,
Cette donne a été jouée sur 4 tables lors du TdM 2025.
J'ai hésité entre vous publier les "réponses" en commentaire après chaque question ou tout regrouper puisque toutes questions concernent le même étui. J'ai pris cette dernière option en vous mettant pour chaque question la date de publication.
Question 1 -> ATTAQUE : Quel écart ? (25 décembre à 21h29)
1 seul attaquant a fait un 4 couleurs. Il termine second attaquant pour cet étui en la passant de 16pts contre 19pts pour le premier. Peut-être le 1er a-t-il eu un peu de chance... Vous vous ferez votre propre opinion 😉.
Question 2 -> Défense : Quelle entame ? (26 décembre à 23h47)
Tout le monde a entamé coeur : 3 défenseurs avec l'as, 1 avec le R
Question 3 -> Hypothèse : le fond a entamé du 1. Vous êtes au milieu. Que posez-vous comme carte et pourquoi ? (27 décembre à 20h58)
Peut-être que certains d'entre vous se sont dits : mais qu'est-ce qu'elle nous raconte Louise 🤔? Pourquoi elle nous pose cette question alors que c'est pourtant évident !
Je pensais moi aussi que c'était évident et pourtant... Sur les tables où le fond est parti de l'as, un def milieu a posé la D. Les 2 autres milieux ont posé le C 😲.
Je vous laisse découvrir ce qui a été fait, par qui et les explications de l'invité avec cette nouvelle vidéo du TM 2025 😉.
L'invité était Paul VILLIERS, 11ièm au CN, qui a terminé 1er lors du Tournoi des Maîtres 2025.
Pour cet étui, il était attaquant. Les 3 autres attaquants n'étaient autres que les 3 premiers au classement national.
Donne commentée 6 - TdM 2025 - Etui7
https://www.youtube.com/watch?v=1i3WVK7THWM&t=855s
Les joueries aux autres tables
https://www.youtube.com/watch?v=ZkwXPFE938A
Bonne soirée et surtout, bon réveillon de nouvel an 🥂.
Je vais juste revenir sur ta Q3 même si tout le monde s'en fout lol.
Mon raisonnement était le suivant :
1. Si je fais suffisamment confiance au fondeur, alors je vois le R chez lui, mais surtout une couleur plutôt longue (minimum 4eme)
2. Sous cette hypothèse, je ne peux envisager récupérer une des deux pièces à
à la surcoupe sur un retour du devant.Pour les deux maîtres qui ont entamé le C, je pense qu'ils ont eu le raisonnement suivant :
1. Possibilité d'annoncer un honneur au-dessus, la D pour le fond (sans certitude non plus, car peut être cav second du milieu...)
2. Si le preneur joue sur les
alors il va vite les développer (roi second vu toutou), et on pourra peut-être alors sortir cette dame sur cette couleur avec 3 atouts en main.Bye.
@PIFOMETRE
Tout le monde ne s'en fout pas sinon je n'aurai pas posé cette question lol. Perso, ça m'avait vraiment interpelée.
Paul V. donne les explications dans la 1ère vidéo.
Ps : Tu as bien pensé lol.
C'est simple, précis et efficace!
Belle fin d'année à toutes et à tous
Bonsoir,
Nous allons reprendre en douceur mais toujours autant motivés 😉.
C'est une donne issue d'un des tournois des Maîtres. Je rappelle que c'est du duplicate individuel.
Main du preneur :
A 5 8 11 15 18 21 R 9 R D 7 9 D V 9 9 V C
Le 🐕 :
A 14 7 4 R 7 3
Main avec incorporation du chien :
A 5 8 11 14 15 18 21 R 9 7 4 R D 7 9 R D V 9 7 C V 9 3
Quel a été l'écart le plus usité ? L'entame était du milieu.
Vous avez le temps pour répondre lol.
Etant licenciée, je suis en pleine période de compétitions donc entraînement intensif 😓, en solo... Je n'ai plus d'entraîneur.
Bon we 😊
C V 9 39 7J'imagine que cet écart est le plus fait. Une coupe, une impasse possible à
.....
Pour ma part 9-7-4 9-7 3
Si l'entame est dans une couleur ou j'ai asséché le Roi je poserais le 11 pour voir comment sa réagis
Bon week-end
Bonjour
9-7-4C V 3
Je met le 3 de trèfle à l'écart eu au chien et non pas le 9 en espérant que ma singlette récupère au moins la dame ou le roi ce qui aura une bonne option d'habiller dans les 4 couleur et un maximum de points possible
Quand j'ai la main j'enfonce les carreaux
Bon WE
7 9. ..7 9 ..... Cav. 7
Bonsoir,
Si tous les maîtres ont couché les quatre pour tenter de prendre le Roi qu'il leur manque (sans oublier la Dame), ils ne sont pas d'accord sur les deux autres cartes à enlever. Trois ont raccourci le Roi 4ème en le rendant 2nd (7 et 4 de couchés). Le dernier a quant à lui asséché le mariage, enlevant le 7 et le 4 de .
Je n'ai aucunes explications supplémentaires sur les choix d'écart, notamment sur le choix entre les deux ou les deux . Ceux qui souhaitent apporter des précisions peuvent bien évidemment le faire 😉. Je vous demande juste (pour une question de lisibilité) de le faire via l'enveloppe verte.
Nous continuons.
Cette fois-ci, nous sommes en Quadrettes.
Main du preneur :
A 21 19 15 12 11 6 2 R D C D V 6 2 R V 10 3
Le 🐕 :
A 20 18 Excuse D 7 6
Main avec chien incorporé :
A 21 19 18 17 15 12 11 6 2 R D D C 7 6 D V 6 2 R V 10 3
Quel serait votre écart et pourquoi ?
Je suis désolée si mes réponses prennent du temps en ce moment mais j'ai des problèmes personnels et familiaux à gérer (chacun les siens 😔).
Bonne soirée à vous 😊
Nous avons donc comme Main avec chien incorporé :
A 21 20 19 18 17 15 12 11 6 2
R D D C 7 6 D V 6 2 R V 10 3Merci Camphinois de me l'avoir notifié.
pour ma part sa sera D-C-6 D-V-2
J'annonce la poignée , je joue atout jusqua la purge total des atouts si la répartition des atouts est favorable.
Puis ensuite je joue 7C.
Si retour trefle du devant ou du milieu alors je duquerais à moins qu'il y ai une piece ou sous piece qui se pose .
Si je dois jouer trefle je jouerais en dessous de mon Roi pour éviter les charges du 4eme tour etant maitre avec mon Roi.
Si tu joues la purge des atouts couché le petit mariage coeur est vraiment pas logique..
Dans cette stratégie la de jeu voici mon écart.
DV62 KRO
V TRÉFLES
6 C%u0152UR
Je couche volontairement le petit mariage coeur car tu as beaucoup de reprise de main annexe.
Avec un jeu moins fort je ne fais pas le même écart.
En plus de ça ta de grande chance de prendre le RC si tu joues coeur toi même avec les 3 au chien. Un roi 3ème risque de se retenir.
Après ce n'ai que mon avis
La tu peut te permettre de jouer l'enfume avec ta main.
Tu va être obligé de sacrifier une pièce avec ton écart alors que moi non.
Et il se peut qu'à la fin le RC soit dans mon tas sans avoir perdu de piece
Bonsoir,
J'ai oublié une précision qui a son importance : l'entame est du fond.
Seconde question qui est indépendante de la première. Vous êtes du fond et vous avez l'entame. Voici votre main :
A 14 13 1 V 9 5 4 2 1 7 5 1 D 9 8 7 4 1
Le 🐕:
A 20 18 Excuse
D 7 6
Quelle entame et pourquoi ?
Je vous publierai par la suite un lien vidéo de cette donne commentée qui n'est pas issue du TM.
Bon we.
Coeur étant interdit sa voudrais dire que je suis main forte
Trèfle 6eme du fond même si le preneur coupe je risque d'embêter une éventuelle Main forte.
De plus si le milieu et en main il ont peu de chance d'ouvrir trefle car il se peut que le Roi soit court.
En partant du principe que le preneur à fourni a K. Mes partenaires vont tourner la couleur et vu mon jeu grande chance qu'il joue pique seul espoir pour pouvoir sortir le petit.
Donc 7K pour ma part
Sur je remets pas kro et je mets pas coeur vu les 3 coeurs du chien .
Maintenant entre pik et trèfle compliqué et effectivement espérons pour toi que je joue pik pour la sortie de ton petit.
Bonsoir,
Je sens que cette donne ne vous inspire guère lol.
Je vous mets le lien de la vidéo.
Thierry Boudry, licencié FFT depuis 40 ans, a créé un clip sur une donne commentée en quadrettes. C'est chanté, joué par des comédiens. C'est tout aussi drôle qu'intéressant techniquement.
https://www.youtube.com/watch?v=35ix6tXZyYo
Bonne soirée
Le joueur du devant si il a le Roi de coeur second il rejoue quoi?
Franchement pour la formation je l'évite dans 99% des cas.
On joue tout à l'envers et pas collectif.
Le joueur du devant si il a le Roi de coeur second il rejoue quoi?
Avec des si...
Peux-tu stp expliquer pourquoi selon toi cette donne est marginale ? Et pourquoi, toujours selon toi, On joue tout à l'envers et pas collectif ?
Je ne dis pas que tu as raison. Je ne dis pas que tu as tort. Je veux juste comprendre. 😉
Avec 3 coeurs au chien et étant main faible.
Tu m'aurais dis qu'elle entame trefle ou carrreau sa serait plus que logique.
Que le devant est le Roi sec et rejoue pique c'est un vrai miracle.
Je ne parle même pas des maniement des atouts du fond.
Que tu montres la donne pour la beauté du coup je ne critique pas mais pas dans un sujet de formation car la on est très loin de faire ce qui se fait réellement.
Cest un cas qui va marcher une fois sur 100 donc oui donne marginale.
Avec ton autorisation bien évidemment je serais curieux de se qu'on vont répondre les maîtres qui jouent sur d'autre site.
Est ce que tu m'autorise à la poster la bas ?
Bien évidemment je vous dirais les retours
Je ne critique pas Thierry Boudry loin de la mais avoir l'avis d'autres série national m'intéressent et je prend les paris que l'entame coeur y en a pas des tas qui vont la réaliser.
1. Je ne fais que publier.
2. Je n'ai jamais dit qu'avec cette main et le chien, le fond devait entamer . T. Boudry le dit lui-même : entame de malheur, je crois en ton erreur. Avec cette vidéo, il ne t'es pas venu à l'idée que le but était peut-être de montrer ce qu'il ne faut pas faire ??
3. Que tu montres la donne pour la beauté du coup je ne critique pas mais pas dans un sujet de formation car la on est très loin de faire ce qui se fait réellement..
Nous sommes loin de ce qui se fait réellement ? Lol lol lol Tu es un bon joueur mais sauf erreur, tu débutes dans les compétitions tarot. Tu vas en voir d'autres.
4. Avec ton autorisation bien évidemment je serais curieux de se qu'on vont répondre les maîtres qui jouent sur d'autre site
Tu n'as pas besoin de mon autorisation. Tout ce que je publie est du domaine public. On trouve les liens sur le site de la fédération de tarot, même quand on n'est pas licencié. A l'évidence, tu ne dois pas y aller souvent.
Quand à ton super site, tout le monde sait lequel est-ce. Il ne doit pas être tant que ça satisfaisant puisque tu est toujours là lol.
Ce sujet me tenait à coeur car c'était pour moi une autre façon d'aborder la formation. J'abandonne. Je ne publierai plus rien.
Bonne continuation à vous 😉
Pense tu que si le devant à un 2eme coeur il fait une vidéo de la donne ?
D'ailleurs il le dit lui meme malheureusement je n'ai plus de coeur . à ton avis si il a un 2eme coeur il rejoue quoi le devant ?
Donc donne marginale ou pas ?
Donc que dois en conclure le preneur si le devant ne rejoue pas coeur ?
Le preneur chute car il pose mal son excuse , il cherche à proteger une Dame seconde à pique alors que sur la donne ce qu'il faut proteger c'est la dame de coeur .
Question à la place de la chicane pique tu es singleton coeur . Est ce que tu entames coeur avec ce qu'il y a au chien et le petit 3eme avec les mêmes atouts ?
Pour en revenir à tes propos sur ma présence ici , je vais te répondre très honnetement .
Je ne pose pratiquement plus de cartes sur ce site , j'ai fait le Tourloi pour esperer jouer à la même table que Fée et d'autres malheureusement je ne peut pas jouer le soir à leurs horaires .
Puis y a des sujets intéressant comme le tien entre autre ou on peut discuter tarot alors je le suis comme d'autres .
Je te rassure je suis très satisfait d'ou je joue, j'y trouve ce que je voulais .
Bref dommage si tu arrêtes sa me fera un sujet en moins de lecture . Car des sujets de jeu de la carte intéressant ici ne sont pas légion et c'est bien dommage .
Je n'ai jamais dit que tu avais tort.
Pense tu que si le devant à un 2eme coeur il fait une vidéo de la donne ? Je ne suis pas à la place de l'auteur de la vidéo donc je ne peux te répondre.
à ton avis si il a un 2eme coeur il rejoue quoi le devant ? T. Boudry a répondu à cette question dans la vidéo.
Pour être honnête, j'ai visionné plusieurs fois la donne avant de la publier. J'ai eu beau me triturer le cerveau dans tous les sens, je ne comprends pas l'entame
. Tu n'apprécies pas cette donne, la façon dont c'est commenté ? C'est ton droit le plus strict mais inutile de t'en prendre à moi. Tu vas sur Youtube et tu laisses ton commentaire. Tu peux aussi, si tu souhaites dire ce que tu penses de manière plus discrète, écrire à la Fédé.
J'aurais peut-être du préciser que la phrase Thierry Boudry, licencié FFT depuis 40 ans, a créé un clip sur une donne commentée en quadrettes. C'est chanté, joué par des comédiens. C'est tout aussi drôle qu'intéressant techniquement. n'est pas de moi. C'est le commentaire de la Fédé.
Quant à mes propos sur ta présence ici, je n'avais pas à les faire. Chacun est libre d'aller sur le ou les sites qu'il souhaite. Je te présente mes excuses.
J'avais ouvert ce sujet (en reprenant une idée de la FFT) par lassitude des joueurs/joueuses qui pensent avoir forcément raison sur ce qu'il faut jouer ou ne pas jouer. C'est extrêmement pénible quand on cherche à progresser. Je m'étais dit qu'avec ces vidéos des têtes de classement, les joueries seraient moins sujettes à caution.
Comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, je vais réfléchir à la suite à donner à ce sujet 😉.
Bien sur que j'accepte tes excuses
Les diverses questions posées étaient destinées à la joueuse de tarot que tu es.
Pour répondre à ta question de pourquoi le joueur entame coeur je cherche encore également.
D'autres avant moi je 'en citerais pas les noms chercher également à vous faire réfléchir.
C'est ça pour moi la formation tu poses un problème et tu laisses les joueurs cherché. Tu peux les orienter mais faut qu'il trouve par eux même la ou les solutions car desfois il n'y a pas qu'une solution.
Quand ta divers solutions avec les infos que ta récolter au par avant y en a une qui doit se se dégagé mais si ce n'est pas le cas ce n'est pas grave car t'aura fait le constat
Par contre quand il sont paumés c'est logique de les aider
Tu noteras que mes interventions je ne cherche pas à avoir raison je vous explique mon point de vue. Libre à vous d'y réfléchir ou pas.
Ce qui m'intéresse c'est d'échanger si possible sans animosité c'est toujours plus constructif.
Concernant le niveau que l'on veut me donner très honnêtement je m'en fiche royal.
Si la joueuse de tarot à besoin d'un éclairage sur une donne je n'ai jamais fermé la porte à qui que ce soit.
Bonne soirée également et bonne réflexion car ton sujet est pour moi très intéressant.
Bonsoir,
Après plusieurs jours de réflexion, je continue.
Cette fois, pas de donne marginale, c'est sûr 😉. On reste classique lol. Il y aura plusieurs questions qui concernent la même donne.
On commence avec le preneur.
Main d'attaque :
A 20 19 14 13 12 11 6 4 Exc D 4 1 R D 2 4 V 9
Le 🐕 :
A 15 7 1 4 7 R
Main avec chien incorporé
A 20 19 15 14 13 12 11 6 4 Exc D 7 4 1 R D 7 4 2 1 R 4 V 9
Quel écart et pourquoi ? L'entame est du milieu.
Bonne soirée
Pour ma part je vais faire l'écart suivant
D-7-4-1 V-9Je vais annoncé la poignée et vais pousser mes coeurs par RD.
Ayant fait un 2 coupes je ne poserais pas d'atout sur la table.
Car si par malheur il y'a une main forte 6eme avec 3 cartes à coeur et qu'on trouve une de mes coupes d'entrée le risque d'être débordé est grand en posant un atout sur la table.
Tant pis pour le petit mais j'assume mon écart.
7 - 4-1 4 V - 9On garde la dame sèche à pique grace. A la présence de l'excuse et on joue atout des qu'on ai en main.
Avantage de cette écart : Si on fait la dame de pique on a aucune perdante au couleur et on a une reprise de main hormis l'atout.
Inconvénient : on est obligé de passer la Dame sur ouverture pique de devant et si le roi est au fond ou milieu ma dame risque de me manquer à la fin si je ne prend pas le petit..
Cette écart là je le ferais en équipe si j'ai du retard
Bonsoir,
je me lance.
C'est un beau jeu, l'écart est vite choisi et j'y mets: V 9 pour la coupe 7 4 1 je tente la singlette à la D sans trop de risque, j'ai excuse 4 je garde mon R sec pas d'impasse, je préfère opter pour la singlette à
Je garde les , ils seront ma longue avec 6 cartes, le rêve...
Belle soirée à toutes et tous
Une fois n'est pas coutume, je vais moi aussi me lancer
Quand j'ai vu la donne, mon 1er réflexe a été d'opter pour le même écart que PARIS SG ie en enlevant tous les
et tous les . Ce qui ne me plaît pas est de garder second ce R vu au chien. La défense va mettre du temps avant d'aller dans cette couleur. J'aurai probablement déjà dévoilé une grande partie de mon jeu quand elle y viendra. Avec cet écart, je tente la récupération des points dans les couleurs noires. Sans vouloir chercher le petit, j'ai envie de faire un tour d'atout par le 11 avec l'espoir de déblayer un ou plusieurs gros qui me manquent.Autre écart qui me plaisait bien :
D-7-4-1 4 9Dans ce cas il faut chasser. N'étant vraiment pas fortiche dans cet exercice (surtout avec ce type de main), je garde mon 1er choix d'écart lol. J'ajouterai que, de ma petite expérience, je n'ai pas envie de me retrouver le bec dans l'eau avec une longue
qui pourrait ne pas me servir à grand chose selon la répartition des atouts en def.
Bonsoir,
Avant de passer du côté de la défense, une dernière question concernant l'attaque. Nous sommes toujours avec la main. Vous avez fait l'écart suivant : D 7 4 1 4 V
Voici la main du preneur après écart :
A 20 19 15 14 13 12 11 6 4 Exc R D 7 4 2 1 R 9
| Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| A 4 | 2 | V | 5 |
| A 15 | A 17 | A 18 | A 1 |
| A 6 | 10 | 3 | 6 |
| A 14 | A 21 | A 8 | A 3 |
| ? | R | 1 | 5 |
A la place du preneur, que jouez-vous sur ce 5ièm tour ?
J'ai mis en gras le joueur qui a l'entame.
Bon début de we 🌞
Pourquoi l''excuse
Pour 2 raisons
La 1ere faire croire à la défense que je suis sur les trefles
La 2eme
Plus je vais retarder cette pause de l'excuse et plus elle va me coûter chère.
Enfin dès que j'aurais la main je jouerais ce 9T pour confirmer que je suis bien à trefle.
Le plan ensuite suffira de jouer 2x coeur en dessous pour fermer le jeu
https://www.youtube.com/watch?v=iEVigeJUaZI&t=109s
Le hasard a voulu que je me suis retrouvée dans la même configuration en tant que preneur le we dernier. J'avais gardé un 9
initialement en doubleton. Quelle ne fut pas ma surprise de voir au 4e ou 5e tour une entame couleur du fond par le R 😶. Je vous laisse deviner ce que j'ai fait lol. Ca a fonctionné 😁, la défense était verte.
Bonsoir,
Peut-être la défense vous inspirera-t-elle plus 😉 . Main du milieu :
A 8 10 18 V 3 3 6 1 7 8 D 1 2 3 6 7 10 C
Rappel du 🐕:
A 15 7 1 4 7 R
Quelle entame et pourquoi ?
Bon début de semaine à vous
Pour ma part sa sera VP
Je vais faire entame décalée pour plusieurs raisons
Le chien me le permet
Je ne devrais pas gener la main forte
Peut etre le seul moyen de faire jouer mon 18 en uppercut
Je m'interdit coeur car 3 au chien , trèfle je suis kilométrique sans avoir la coupe de plus cette couleur ne devrait pas plaire à une éventuelle main forte , K interdit sinon mauvais message envoyé à mes partenaires et atout sa me plait pas .
Donc VP
Bonjour,
Voici la donne en vidéo. L'analyse est faite par Olivier PORTKA, actuellement 3e au classement général. Il joue en équipe avec, entre autre, Steve ROEDSENS. Il y a 2 semaines, ils ont gagné haut la main le Championnat de France de quadrette D1.
https://www.youtube.com/watch?v=sbrQZ8v2RZw&t=896s
Bon début de we
Haut la main, peut être pas tant que cela car tout s'est joué en finale.
A l'entrée ils n'étaient pas 1 er.
En tous cas c'est sûr qu'ils savent jouer aux cartes et au tarot.
Ils le font depuis qu'ils sont gamins.
Merci les championnats jeunes.
Je les connais depuis ce temps là.
Bonjour,
La main d'attaque
Main avant intégration du chien : O.Portka parle de 15 cartes qui jouent. Quelqu'un peut-il expliquer quelles sont-elles et pk ? Perso, je comprends par cartes qui jouent des cartes qui vont servir à quelque chose et là, je n'arrive pas à 15 😕.
Après découverte : il compte 17 cartes qui jouent...
Si quelqu'un voulait bien éclairer ma lanterne 😁.
On parle des cartes qui joue en parlant des atouts ainsi que sa longue + les rois exterieurs
Apres écart il ne reste plus que le 9 de trefle qui ne joue pas.
Tes coeurs vont faire tomber des atouts donc ce sont bien des cartes qui jouent.
les 8 atouts + excuse soit 9 cartes
D-4-1 R-D-4Comme il a 2 longues 3eme à la création il considère que les 2 couleurs vont jouées
Quand on parle de carte qui joue on parle des atouts + nombre de carte dans sa longue + reprise de main couleur annexe
- Les 15 cartes qui jouent avant intégration du chien sont les atouts (y compris l'Excuse) + les 3
+ les 3 . Je suppose qu'il compte ces 2 couleurs en considérant que se sont des potentielles longues ?- Les 17 après intégration du chien et avant écart sont les atouts (y compris l'Excuse) + la longue
+ le R ?
Bonsoir,
Bravo !! Vous êtes qualifié pour le Championnat de France en donnes libres à Pontarlier (libre individuel). C'est la première séance. A la 1ère table, Nord distribue, Ouest passe et vous avez la main suivante :
A 20 18 11 10 2 Exc R D V 4 1 R V 5 3 R V 7
1. Quel contrat demandez-vous et pourquoi ?
Le 🐕 est le suivant :
A 14 9 10 2 C V
Main après intégration du chien :
A 20 18 14 11 10 9 2 Exc R D V 4 1 R V 10 2 C V 5 3 R V 7
2. Quel sera votre écart ?
Bonne soirée
1 je vais opter pour une garde pour plusieurs raisons
La 1ere si je touche 2 atouts au chien avec 1 ou 2 piques j'ai un très belle unicolore avec des Rois a côté
La 2eme on est en début de tournoi j'ai le temps de me refaire si ça se passe mal.
2 mon écart
Je vais opter 2 Cav- valet -3 Valet-7
Hola,
1. G. Un bout, l'excuse. Peu d'atouts resserrés, mais plein de value sur 3 rois dont 1 marié que je vais pouvoir développer rapidement. Donc si je la chute, je vais pas la chuter de 15... Et pas envie de donner mes rois courts sur surcontrat et prise discrète.
2. Mon écart : un deux coupes à K et à T. J'ai un contrat à 51 à réaliser. Je la joue serré sur deux couleurs. Pas envie de me prendre double charge sur ouverture K du devant ni de risquer ce roi à T donc démunir cette couleur et ainsi perdre la gagne bêtement.
Bye.
Bonsoir,
La donne est commentée par Timothée Meynet. Ce joueur est 1ère série et actuellement 73èm au classement national.
Voici son avis :
1. Contrat
Au niveau des atouts, je n'ai qu'un bout qui ne fait pas de levée et seulement cinq atouts réels, dont la qualité ne fait pas rêver, malgré le 20 et le 18.
Les couleurs sont davantage fournies, avec trois Rois dont un marié et une longue à 5ème servie qui pourra aider. Le contexte pousse à la prudence, dans ce long championnat à quatre séances et dans lequel il faut avant tout passer les tours. Chuter une garde ne me mettrait pas en confiance pour la suite, je resterai donc sur une petite pour prendre la température.
2. Ecart et plan d'attaque
Les deux atouts du chien sont les bienvenus. Les deux sous-pièces à ne rentrent pas dans mes couleurs mais permettront de mettre quelques points au chaud. Avec trois Rois, j'écarte les quatre pour faire une coupe. Ils sont rejoints par le Valet et le 7 de afin de sécher le Roi. Je pourrai ainsi réaliser des levées avec mes petits atouts sur deux couleurs. La séquence R-V-10 à me laisse l'espoir d'effectuer un 2ème pli dans cette couleur avec un peu de réussite. Mon écart est le suivant : C-V-5-3 / V-7.
Avec cet écart et seulement 7 atouts, je ne pourrai pas me permettre d'en jouer un en début de donne, d'autant que je n'ai aucune envie de voir le Petit sortir trop vite. Il bloque le flanc atout et oblige la défense à jouer et pour que je prenne des points et réalise mon contrat. Quasiment assuré d'être en main sur l'entame de devant (sauf sur atout), je développerai donc mes . Une fois ceux-ci affranchis, je verrai en fonction des couleurs jouées par la défense si je peux me permettre de lancer atout ou non.
D'après mes calculs (écart 7 points, pièces 23 et Excuse 4), il me reste 17 points à faire entre le Valet de et mes 7 atouts sur mes deux faiblesses.
.Je fais une prise. C'est un jeu qui va être difficile à gagner sauf si prise du petit mais vu la main, il serait suicidaire d'aller le chercher. Ecart : 4
et 2 et je pousse les . Il me semble que l'intérêt d'un tournoi en libre est de faire le max de points et d'essayer de se démarquer rapidement au départ.
Ici, il n'y a aucun danger évident à faire une garde si ce n'est d'être trop juste pour faire son contrat, donc est-il intéressant d'être dans une fourchette disons -90 / 90 pour faire varier son score général ?
Je peux comprendre que l'on passe ce jeu, car on l'estime plus perdant que gagnant et l'on ne souhaite pas perdre les pédales avec au vu de la faiblesse à l'atout, mais j'avoue qu'une prise, je ne pige pas. Avec ce jeu, l'unique but va être d'engranger ses pièces avec une bascule critique dans un sens ou dans l'autre, donc pour mon cas, je préfère assumer la note d'une chute au rasoir et prendre le cas favorable les 150pts d'une garde plutôt que les 75pts d'une prise qui n'offre ni danger imminent ni opportunité visible pour scorer à plus de 100pts.
Cela ne reste que mon avis, bien sûr.
Passons à la défense. L'entame vient de devant. Voici la main du joueur :
A 7 5 3 3 5 7 9 10 C D 1 2 6 2 4 8 C D
Rappel du 🐶 :
A 14 9 10 2 C V
3. Quelle serait votre entame et pourquoi ?
Bon début de we
D'une part ma dame est sèche et d'autre part je ne vais pas embêter une main forte.
Seul danger de cette entame c'est que cela soit la couleur du preneur et donc un temps de gagner pour lui.
Mais le 2
aurait été mon autre choix. Carte que je joue si je suis en main au pli 2 de PSG.J'aurais été tenté de la faire avec un chien un peu moins fort à
justement parce que je suis main faible et que la déf pourrait me croire MF parce que entame dans une couleur où il y en a 2 au chien. Je vais jouer mon 2 de
: si le preneur coupe avec le petit alors je vais jouer un 2 pour 1 et me débarrasser de mes 3 malheureux atouts.J'aurai alors une forte probabilité de graisser ma dame de
si cette couleur n'a pas encore été jouée.Mais ce n'est que mon humble avis de petite joueuse....
L'entame de la Dame ne peut avoir comme signification singlette.
Si j'ai le mariage du devant 4eme j'entamerais pointure car si tu es 4eme tu ne pourra pas plus jouer la pression couleur en entamant de la Dame.
Bises et bon dimanche
?Soit c'est la longue du preneur qui te fera couper après la pose de son roi et tu seras bien alors obligé de venir à
, sans doute coupe du preneur, donc un temps de perdu.Soit c'est la coupe du preneur mais avec tes atouts riquiqui, tu ne feras aucun mal au preneur en coupant devant lui....
Donc je garde ma dame
et j'espère la sauver au fil du jeu... Ca peut aussi être la couleur de la main forte et la coupe du preneur donc ta Dame est ce que tu la sauveras ?
J'ai précisé dans mon commentaire au dessus que cela pouvait être aussi la longue du preneur mais c'est le risque des entames décalées .
La le fait qu'on soit sur une prise bah cela renforce mon idée d'entamer agressif.
Sur une garde j'aurais peut être plus opté pour le 2T .
Mais j'aime bien être agressif plutôt que d'être agressé.
Ceux qui opte pour le 2T votre entame est totalement entendable
Mais bon, ça vaut ce que ça vaut hein ?
... pas la science infuse lol...
bizouilles
Je te rassures personnellement je pense que l'entame dame coeur je l'aurais compris comme un singlete
Voici l'avis de TM concernant cette entame :
Ouest est main faible. La Dame de
sèche aurait pu avoir un intérêt pour créer un décalage, mais étant de devant, Ouest ne surprendra personne en surcoupe, et avec une hauteur 7 à l'atout, il ne pourra pas uppercuter le preneur. Il va donc plutôt tenter de mettre la défense sur de bons rails en trouvant une faiblesse du preneur. Et pour cela, il privilégiera sa couleur la plus riche, à savoir , du 2 afin d'annoncer sa Dame. Cette couleur est également absente du chien et avec le petit mariage en main, il a de bonnes chances de trouver la coupe ou un Roi sec chez le déclarant.
Voici le déroulé du début de partie :
| Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| R | As | 3 | 2 |
| R | 2 | 6 | ? |
4. A la place de Ouest qui est devant, quelle carte posez-vous lors de ce second pli et pourquoi ?
Je me laisse de l'espace par en haut avec, si la dame tombe, annonce tenue différé sur 3 cartes (5 7 3 - et volontairement pas sur 2 cartes) pour garder la passivité du jeu qui va avec la force de ma main et donner du décompte à mes partenaires à partir du 3eme tour
Je garde dans un coin de ma tête le chien orienté aux couleurs qui semble bizarrement ne pas favoriser le preneur, mais je ne crois pas trop à ce sacrifice de reprise sans entame ni poignée vue...
@ Pifomètre
Sur celle donne jouée la tenue différé n'ai pas bonne car tu ne connais pas les faiblesses du preneur . De plus tu n'auras pas le temps que tes partenaires se détarote entierement . La tenue différé doit permettre de sortir des pts pendus dans les faiblesses du preneur hors dans cette donne cela ne pourra pas fonctionner .
Généralement tu va jouer la tenue différée si ta la maitrise du résidu du preneur là le preneur peut potentiellement jouer 3 tours de piques . Si a la base il n'a pas prévu de mettre le petit au bout et que tu déclenche un flan atout sa peut être cata pour la défense .
Clairement sur cette donne jouer tenue différée n'ai clairement pas le bon choix.
Justement, je ne souhaite pas que mes partenaires se détarotent, sinon j'aurais joué la tenue directement en 2 lorsque la dame se posera, pour initier un flanc atout le plus rapidement possible....
L'objectif principal de la tenue différée est ici d'annoncer sa main à pique sans forcer un flanc atout, puisque nous sommes déjà au 3eme tour pique lorsque cette tenue est annoncée... En revanche, cela permet aux partenaires de mieux choisir le flanc adéquat en tenant compte du fait que j'ai 5 piques à minima à partir du 3eme tour pique, ce qui leur donne du décompte à cette couleur. Alors que si j'annonce rien, ben ils savent quequette. C'est donc une jouerie collective.
"Pourquoi ce joueur annonce la tenue sur 3 cartes alors qu'il pourrait l'annoncer en 2 ?"
Par contre, il est possible d'arguer sur l'ordre des feuilles jouées, ici je choisis 5 7 3 et non 3 7 5 car je suppose l'as chez le preneur qui ne peut alors pas inférer logiquement d'une tenue chez nous et retenir la dame. Il est plus voyant de voir un 3 au 3eme tour pique plutôt qu'un 5, question de point de vue.
Je suppose aussi fortement qu'une tenue n'a pas été annoncée sur cette partie, mais je donne une réponse personnelle. Car la question n'est pas ce que le joueur aurait fait.
Donc, je trouve que pour le lecteur qui souhaite peaufiner sa lecture du jeu, c'est bien de lui donner des éléments autre que jouer ses cartes en montant dans la majeure partie des cas (donc la tenue simple sert trop peu comparativement à son utilisation...) ou autre qu'entamer long et riche par exemple lorsque les vases communicants et le positionnement peuvent être appliqués pour mieux analyser sa main (cf autre sujet).
Tu risques simplement de tromper tes partenaires alors que sur cette donne ta pas besoin car elle n'apporte rien .
C'est toujours bon de laisser fuiter de l'information à ses partenaires de jeu.
C'est quand même plus rassurant de savoir un preneur 5eme sur les piques plutôt que 7eme.
Je mise sur l'intelligence des coéquipiers. Si t'as une main en defense 6eme ou 7eme à l'atout qui commence à couper au 2eme ou 3eme tour pique et qui part à l'atout, alors c'est une erreur d'appréciation si le 1 n'est pas tombé.
Je pars du principe que si les joueurs à la table arrivent à repérer une tenue sur 3 cartes, alors ils ont déjà un certain bagage technique.
Y a quelque chose d'intéressant que je trouve aussi à souligner (si ça intéresse ?), c'est le fait qu'un attaquant joue R puis D d'entrée de jeu, ça concède une faiblesse si ce dernier joue bien (7 atouts ou moins chez lui, éventuellement excuse avec - c'est mon hypothèse), car sinon avec la double maîtrise longueur, c'est souvent au moins un tour d'atout qu'il faut faire sans avoir couper au pli1.
@David,
- Deux défenseurs coupent la dame du preneur au deuxième tour pic tu n'annonces pas tenue?
- Un seul défenseur coupe la dame du petit, tu fais quoi? T'annonces tenue ou pas?
- Si le preneur a le temps de mettre un 3ième pic consécutif de suite, c'est que les deux premiers tours sont passés et qu'il a joué la dame au second tour. ça fait 8 pic de tombés, le devant en a encore 4 ça fait 12, reste 4 chez le preneur et y'a bien toujours tenue. Deux des défenseurs vont couper.
Est il encore envisageable que la défense puisse lutter contre le petit au bout (la main qui suit le preneur sur sa longue n'est que 3ième a l'atout et de surcroit par que des tous petits atouts, avec une singlette en main en plus)? Possible mais faudrait un sacré déséquilibre a l'atout dans les mains de défense ou que le preneur n'en avait vraiment pas beaucoup au départ (il en touche deux au chien).
Le preneur va bien être obligé de rejouer du pic a un moment donné non? T'annonces la tenue pour petit au bout du preneur de toute façon mais en tentant de sortir quand même quelque chose chez tes partenaires ou pas?
La tenue différée ok ça existe au tarot, mais faudrait expliquer en quoi elle diffère de la tenue classique, ce que ça n'implique pas par rapport a la tenue classique etc....
Faudrait pas que cette annonce fasse passer le raisonnement des répartitions en arrière plan parcequ'on joue d'abord au tarot et ensuite éventuellement aux annonces.
Donc sur cette donne, au premier pic c'est 5 pour pouvoir monter ou descendre selon ce qui se passera sur le deuxième pic. Selon ce qui se passera de la part du preneur ET des défenseurs.
Parceque si le preneur joue petit pic et que deux défenseurs coupent, la tenue décalée elle s'annonce ou pas?
Donc faut attendre d'avoir vu le deuxième pic pour pouvoir s'adapter, parceque puisque la situation change a chaque carte, faut ajuster la reflexion a chaque carte.
Bonsoir,
@PARIS SG et PIFOMETRE
Ce n'est pas moi qui saurais dire lequel de vous 2 à raison lol. Par contre, techniquement vos explications et vos avis sont vraiment intéressants. Merci à vous pour ce petit cours sur la tenue différée.
Avis de TM pour l'entame :
Ouest est main faible. La Dame de sèche aurait pu avoir un intérêt pour créer un décalage, mais étant de devant, Ouest ne surprendra personne en surcoupe, et avec une hauteur 7 à l'atout, il ne pourra pas uppercuter le preneur. Il va donc plutôt tenter de mettre la défense sur de bons rails en trouvant une faiblesse du preneur. Et pour cela, il privilégiera sa couleur la plus riche, à savoir , du 2 afin d'annoncer sa Dame. Cette couleur est également absente du chien et avec le petit mariage en main, il a de bonnes chances de trouver la coupe ou un Roi sec chez le déclarant.
Repassons en attaque. C'est un tournoi en donnes libres.
Main du joueur :
A 21 20 18 13 11 7 4 D V 8 1 R 10 10 3 R V 2
1. Quel contrat allez-vous demander et pourquoi ?
Bonne soirée 🙂.
7 atouts dont 3 majeurs + 2 Rois exterieur ( 13 cartes qui jouent sur 18 c'est pas trop mal)
Une prise au maximum.
Pour moi, à tord ou à raison, ce jeu est perdant ou a moins d'avoir un très beau chien.
Seulement 2 roi sans mariage, pas de longe dans les roi et que 7 atouts (malgré 3 gros) et peut être pas l'entame qui va aussi m'handicaper.
Avec un roi de plus au départ la possibilité de garde pour moi est envisageable.
Le pire chien que l'on pourrait avoir c'est 3K-3C
Et encore sa va dépendre desquels on va avoir au chien
Les statistiques pour avoir le chien le plus merdique ne sont quand même pas dingue.
Donc beaucoup de probabilités que au moins 1 voir 2 cartes vont nous intéresser.
Un atout avec Roi de pique ou Dame de trefle ce jeu en garde sur le papier n'ai pas perdant.
Pour moi en tout cas
@PARIS SG
Un roi ou une dame mariage avec un atout est un très beau chien....
Mais cela va t il faire 51 points?
Peut tu nous indiquez le calcul de tes 51 points minimum en détail STP.
Merci
En partant du principe qu'on a reçu un atout et RP au chien avec 2K 1T 1C (C'est un exemple)
Je vais écarter les 4K et les 2C
.detail des pts maintenant
RP 6pts
Dp 5pts
Coupe K 2pts
Coupe K 2pts (faire attention si fin de couleur annoncer par la défense si on sait que sa coupe coupé maître le 3eme K
Roi coeur 6pts
Coupe K 3pts au minimum
Roi trefle 6pts
Coupe coeur 2pts
Coupe coeur 2pts
Coupe coeur 3pts minimum
Coupe du 21 a coeur ou à K 8pts minimum
3pts du chien
48 pts minimum sachant ou y a 3 plis je met le strict minimum au preneur
Bah désolé la Garde je la joue 100 fois
Je ne parle même pas des cas où on pourrais éventuellement prendre le petit sans vouloir aller le cherché à la base
Tu remarqueras que je n'ai compté que 7 atouts en coupe et non pas 8.
C'est volontaire de ma part je pars du principe que je peux me faire voler un atout. (je suis méchant en vers moi même tu vois)
Alors si je fais cette atout supplémentaire le contrat est en tong.
Toutes mes excuses, j'ai oublié de vous préciser qui avait l'entame 😕. C'est le preneur.
Bonjour
@PARISSG
Merci seb d'avoir pris le temps de nous indiquer en détail le déroulement de ta garde avec un beau chien.
Maintenant on peut voir qu'avec un chien fort on peut la passer ce qui me conforte dans ma pensée d'hier à 17H22.
Je vois pas pourquoi tu es "désolé"
Perso, en ce qui concerne les annonces, elles peuvent aussi varier en fonction de qui est autour de la table, l'humeur et la chance ou malchance du jour.
Tu n'a besoin que 2 cartes qui joues. Voir une si tu prends un bout (mais je l'exclu car la probabilité est faible)
Je vais m'en sortir aussi avec 2 atouts par contre mon écart sera peut-être légèrement différent suivant les 4 autres cartes du chien.
Mes 2 atouts avec 4 feuilles n'ai pas un chien fort
- de la répartition favorable ou pas du tout
- De la hauteur des 2 atouts au chien
- de la prise du petit ou pas
- de qui tu a autour de la table
2 atouts et 4 feuilles est effectivement pas un chien fort sauf si c'est le 19 et 17 ou 19 et 16
Sinon pour moi, ça reste un magnifique jeu, j'ai juste un peu peur que si l'entame vient de devant de devoir découvrir des doubletons R trop rapidement.
Ca serai embêtant d'être typée comme ça après l'écart mais la c'est ta main d'origine.
Donc ta de grandes chance après le chien de ne plus être dans cette configuration.
- si t'as 2 atouts qui rentrent c'est bien, mais alors t'as de bonnes chances de te retrouver avec un éventail pas terrible qui rentre aux couleurs suivant les 4 cartes restantes.
- pour avoir une belle longueur il faut 2P OU 3T OU 4K OU 4C et vu que les couleurs sont déjà équilibrées sur ma main, peu de chances que ça arrive.
Si tu touches 2 atouts au chien tu te retrouves 9eme .
Cela te laisse pas mal de possibilités pour la suite suivant les 4 autres cartes.
ta pas forcement besoin d'etre 6eme dans une couleur avec 9 atouts si tu n'ai que 5eme tu fais tomber 6 atouts.
Mais perso avec cette main de base de 13 cartes qui jouent je garde tous les jours .
Petite précision mais qui a beaucoup d'importance.
La hauteur des deux atouts qu'on espère présents au chien (c'est la moyenne) n'a qu'une relative incidence sur le fait que le contrat passera ou pas. Avant de me sauter dessus, lisez la totalité du post.
Pourquoi?
1- La main devient 9ième par 21-20-18 (quasi 3 fois maitre)
2- Déborder l'autre camp (défense ou attaque) a l'atout par le 21 ou le 4 d'atout n'a aucune importance. Le camp est débordé...
3- Même si la défense finie par déborder le preneur a l'atout mais que celui ci a réussi a prendre tout ce qu'il voulait prendre... Tant que c'est pas le petit qui le déborde au pli 18, qu'en a t'il a faire?
4- reste donc les couleurs...
* Bien évidemment si les deux atouts sont 17-19 ça va rendre les choses encore plus facile puisque le petit sera pris et que le débord atout par le preneur est quasi guarantie à 95 % au lieu de 90 %
* Bien évidemment si les deux atouts sont bas, on est pas a l'abris d'une répartition totalement bancale mais on ne l'est jamais.
* Une chose qu'il faut bien intégrer aussi dans les reflexions c'est que la défense peut avoir du mal a faire la pression couleur parcequ'elle possède le petit et qu'en jouant cette tactique elle pourrait très bien le mettre en danger (demande d'arrêt de cette couleur).
Pour ce qui est des cas ou le chien rendrait la main hyper équilibrée aux couleurs, ne serait ce pas le meilleur moyen pour enfermer un petit de la défense sans le chasser?
Rappel:
- la composition moyenne d'un chien (donc ce que peut légitimement espérer un preneur avec un jeu de base correct) c'est 2 atouts et 4-5 points en tête, ce type de chien fera parti de ce qu'on appelle les chiens forts pour le preneur (la majorité).
Tout ce qui est au dessus sera considéré comme chien très fort.
Tout ce qui est en dessous sera considéré comme chien faible (attention tout de même aux couleurs 3ième ou 4ième même si sans tête et sans atouts, aux chiens avec un bout etc...)
On voit donc bien que dans la majorité des cas, on considère que le chien vient renforcer le jeu du preneur même s'il n'est pas si conséquent que ça. DANS LA MAJORITE des cas. Majorité ne veut pas dire TOUJOURS mais PRINCIPALEMENT.
NB: plus le jeu de départ est fort dans un critère du jeu, moins il y a de chance qu'il soit renforcé par le chien. Lapalissade certes mais important de le rappeler. Reste a bien définir ce qu'on considère comme norme, norme haute et norme basse.
Ici 7 atouts au départ c'est pas si haut que ça donc l'espoir de deux atouts (ou plus) au chien reste dans la moyenne.
Le jeu n'est pas non plus énorme en tête et donc la possibilité que la moyenne d'une tête ou deux à 4 pts (ou plus) soit respectée reste élevée.
Aucune des couleurs n'est réellement longue réduisant la possibilité qu'elle soit présente au chien, donc possibilité de toucher au moins un pic ou 2 T pour rendre une de ses couleurs 5ième. Certes une couleur 5ième c'est pas une couleur 6ième ou 7ième. Mais si on joue avec pic ou t 5ième, alors les deux rouges vont devenir des coupes et avec deux coupes plus les points déjà en main, le contrat devrait passer.
S'il n'y a que du rouge même parfaitement équilibré (3 kro-3coeur ET SANS TÊTES) ça peut encore passer (voir post de PSG), deux rouges (creux) de chaque, un T (creux) et un petit atout, ça devient beaucoup plus compliqué mais ouvre la porte au 4 couleurs et a la prise du petit sans chasser au départ. Ca va être bien plus dur certes mais ce chien fera parti des exceptions plutôt que de la norme. De plus si pas d'atout, dans les 6 cartes, s'il y a une, deux ou trois têtes.......
Bref, garde. Petite si vous voulez mais beaucoup vont considérer que c'est une occasion de loupée.
Bonsoir,
Les uns et les autres avez dans vos réponses expliqué le raisonnement que vous tenez pour décider si vous annoncez et si oui, quel choix de contrat. Je ne pense pas être la seule à ne pas toujours savoir quoi faire 🤔.
@Toutes les lectrices et les lecteurs
Sur une donne, si vous n'avez pas répondu à une question, vous pouvez répondre à une autre.
Le but de ce sujet n'est pas de dire qui a tort ou a raison, qui est bon ou moins bon. L'important est de donner son avis et d'expliquer le pourquoi. Cela permet ensuite de comprendre pourquoi une option est meilleure ou moins bonne qu'une autre. C'est ce que je souhaite dans ce sujet.
Voici le 🐕 :
A 3 9 5 V C 6
Main avec le chien incorporé :
A 21 20 18 13 11 7 4 3 D V 9 8 5 1 R V 10 C 10 6 3 R V 2
Je vous laisse deviner la question suivante 😁 .
2. Quel sera votre écart ?
Bonne soirée
Les 4 carreaux et les 2 T
Plan de jeu je pousse les piques 4 fois voir 5 au vu des atout posés par la défense je passe sur coeurs si on me les a pas jouer je joue Roi Valet 10 pour éviter toutes défausse possible et je ferme à l'atout et ma Dame et VP en débord si je ne l'ai pas engagé auparavant.
V 2
C 10
Spéciale au pifomètre lol : un 4 couleurs qui ferme deux portes par les rois.
Je profite de l'entame et de mes atouts maîtres pour tenter de pousser une fausse longueur à
dans un premier temps (6 puis éventuellement 3 en fonction de qui j'ai à la table sur ce pli1...) 4 careaux
2 treifle
Avec mes 6 pique il en reste 8 dans le jeu. Je joue pique 5 fois ce qui fait poser probablement 7 atouts ou 6 et l'excuse et le ROI (il me reste la dame que je vais tanté de faire un plis quand il y aurra plus d'atout en defense).
Mes 2 roi me permette des reprise de main sans dépenser d'atout pour rejouer pique.
En fonction de ce qui a été poser à pique soit je pose la dame pour faire une fois de plus couper (peut probable car je me la fait prendre d'une part et je risque que des points s'échappe car un défenseur n'a plus d'atout) soit je cherche a la mettre au bout en jouant atout probablment maitre en fonction de ce qui est tomber pour ne pas me la faire prendre et quelle me rapporte 5 points après la pose de mes coeur dont il y a 2 potentiel non maitre
En ce qui concerne le petit, en fonction de ce qui tombe a pique comme atout, je serais vigilant si il y a possibilité d'aller le chercher car avec un bout au départ cela me rapporterais 14 points non négligeable. Et comme j'ai déjà 2 roi + 5 points d'écart et une potentiel longe dont la dame valet restante a pique ca devrais le faire.
Tu vois que le fait de toucher 2 cartes qui jouent hors ici y en a a 3 ( un atout + les 2 piques) ton contrat que tu voyais perdant à la base devient plus que gagnable
@PARISSG
Et non il ne devient pas " plus que gagnable"
Si tu avais bien lu mes écrits, j'ai indiqué qu'en fonction de ce qui est joué, si il y a possibilité de prendre le petit, "ca devrais le faire".......
Tu saisie la nuance?
A l'avenir, je te conseil de prendre bonne note de ce qu'a écrit LOUISE à savoir:
"Le but de ce sujet n'est pas de dire qui a tort ou a raison, qui est bon ou moins bon. L'important est de donner son avis et d'expliquer le pourquoi."
En ce qui me concerne, je vais arrêter de répondre car je vais pas me prendre la tête avec toi ou un autre sur ce type de sujet........
Créer des polémiques sur un sujet si intéressant n'est pas souhaitable donc je me retire c'est préférable.
Dernier POST
@ Denis
Puisque tu m'invectives permet moi de reprendre tes propos suivants
Une prise au maximum.
Pour moi, à tord ou à raison, ce jeu est perdant ou a moins d'avoir un très beau chien.
Je t'ai expliqué les raisons de pourquoi ce jeu est loin d'etre perdant bien évidemment sur certain chien nous allons chuter.
Le hic que je vois la dedans c'est que tu ne sais pas valoriser une main et ça c'est dommage pour un formateur.
Tu ma demandé des explications que je t'ai donné et moi contrairement à toi je ne mais pas LOL à chaque fin de mes post mais sache que ta demande ma fait doucement rigolé
Perso, j'ai souvent tort et, encore heureux, sinon le Tarot serait sans intérêt pour moi.
C'est la remise en question qui permet de s'améliorer, pas le fait d'avoir raison.
Sachant qu'au Tarot, chaque partie demande une réflexion différente, donc il y a de la marge avant de produire ne serait-ce qu'une jouerie parfaite...
Bonsoir,
Il y avait une autre question à savoir : 3. Votre écart aurait-il été différent si vous n'aviez pas eu l'entame ?
Afin de calmer un peu les esprits, je vais accélérer les choses en publiant l'avis de tous les joueurs qui ont été interrogés pour cette donne. A la lecture, chacun pourra voir que cette main n'était pas forcément simple à évaluer. Il y a les audacieux et les prudents. Je n'ai pas choisi cette donne par hasard. Comme à chaque fois, je passe du temps à réfléchir à ce que j'aurai fait, à lire les avis des personnes consultées etc... Je ne suis donc pas surprise que vous (ceux qui ont répondu) ayez des avis divergeants.
Même si c'est du domaine public, j'ai fait le choix de ne mettre que leurs initiales et leur niveau de série.
LB - 1
Un bout 7ème deux Rois, avec aucune longue à pousser, est une main intéressante à jouer mais qui semble difficile à gagner. Après une longue réflexion, je fais une petite, étant le premier de parole, n'empêchant pas un joueur qui aurait un meilleur jeu de faire une garde. Mon écart est le suivant : C-10-6-3 / V-2. Je fais une coupe et une singlette pour encaisser un maximum d'atouts et prendre un maximum de points. Je jouerai dès l'entame, du Valet, pour espérer faire la Dame au 2ème tour si le Roi se pose d'entrée. Mon écart aurait été identique si l'entame avait été de n'importe quelle place en défense
BL - 1
Garde et petite sont deux contrats cohérents. La chance souriant aux audacieux, je choisis la garde car j'ai deux Rois, une belle séquence Dame-Valet et trois atouts majeurs qui me permettront d'avoir un bon contrôle sur le jeu. J'espère un ou deux atouts au chien pour gagner. Je soumets une jouerie singulière, mais qui a son charme ! J'écarte : V / C-10-6 / V-2. J'ouvre de ma singlette , espérant enfumer et bénéficier d'entames favorables de la défense qui cherchera ma coupe. Ensuite, je jouerai le 11 d'atout afin d'analyser la répartition et évaluer mes chances de prendre le Petit. Une fois le Petit sorti (ou pris !), je développerai les . Sans l'entame, j'aurais fait la coupe à et aurais gardé deux Rois 2nds (Valets au chaud !). Si ma coupe est trouvée d'entrée, je pousserai .
KA - 2
Comme c'est un tournoi libre, que c'est le début de la 2ème manche et du moment que j'ai l'entame avec deux Rois en reprise de main et des beaux tarots, je demande une garde. Si le chien le permet (un ou deux atouts), j'essaierai de prendre le Petit. J'effectue l'écart suivant : V / C-6-3 / V-2. J'entame atout du 7 pour en savoir plus sur leur répartition, tout en gardant pour objectif la prise du Petit. Mon écart « 4 couleurs » devrait me permettre de ne pas perdre d'atout d'entrée et pouvoir donner un 2ème coup. Si le Petit s'échappe ou si je m'aperçois que je n'arriverai pas à le capturer, je passerai par les . Même sans l'entame, mon écart aurait été le même.
AB - Promotion
Je ne fais qu'une petite, n'ayant qu'un bout, et faire 51 points me paraît dur ! Mon écart est le suivant : C-10-6-3 / V-2. Je couche les pour faire une coupe et assèche le Roi de pour prendre les points dans ces deux couleurs, voulant exploiter mes petits atouts et pouvant assurer avec mes gros si besoin est. Je choisis de conserver le Roi de 3ème qui est accompagné de la petite suite V-10 qui peut m'occasionner une levée. Ma longue à 6ème va appauvrir la défense en atout. J'espère, grâce à mes deux Rois et mes deux atouts maîtres accompagnés du 18, pouvoir faire le pli de la Dame, peut-être du Valet, en débordement. J'attaque dans ma longue, du 9 de qui était au chien pour faire couper au plus vite. Je pense que j'aurais fait le même écart si je n'avais pas eu l'entame.
FE - Jeune - Promotion
Le contrat demandé est une petite car je compte 35 points en main. Il m'en manque beaucoup pour atteindre 51 points et réussir mon enchère. Si le chien est blanc, cela va être compliqué de gagner (sauf prise du Petit) ! En faisant une prise, je minimise les risques, d'autant plus avec le résultat que j'ai obtenu à la 1ère manche. Si je chute, je n'aurai grignoté qu'un peu dans mon capital et resterai en lice. Mon écart est le suivant : V / C-10-6-3 / V. J'entame du 9 de de ma longue que je pousse pour faire tomber les atouts. J'espère que le Roi ne sera pas 6ème et pouvoir déborder de la Dame. Quelle que soit l'entame, mon écart aurait été le même.
L'AVIS DE LA RÉDACTION (Florent Trivero et Adrien Perez qui sont tous 2 des Nationaux)
Sans coupe, ni singlette, avec un seul bout 7ème et deux Rois, un surcontrat est impossible ! Mais l'avantage de l'entame et une belle qualité d'atouts incite à la garde. L'écart est difficile. Le premier, avec coupe et R de sec, qui semble le plus logique, ne sort pas des schémas classiques avec la séquence R-V-10 de et la longue gardée intacte (D-V 6ème) qu'il faut jouer dès le départ. On essaiera d'ailleurs de fermer le jeu après l'affranchissement des . D'autres écarts apparaissent, dont un plus offensif avec deux Rois 2nds (R-10 de et R-V de ) et là aussi, il faudra commencer par les . Cet écart semble plus judicieux sur une entame du milieu ou du fond qui permettrait sans doute de réussir au moins une impasse gagnante (la défense aura du mal à jouer dans le Cavalier 2nd du chien). Pour finir, l'attaquant pourra jouer avec deux Rois secs et un doubleton par le 10, seul écart qui, avec l'avantage de l'entame, peut permettre de lancer un atout intermédiaire. Il faudra aviser ensuite !
Bon we de Pâques à toutes et tous.
Si l'entame vient du fond, j'aurais été tenté de garder R10 à C et RV à T
Si l'entame vient du milieu ou de devant, j'aurais probablement garder RV2 à T
En effet, pour les écarts-type : coupe singlette
Je trouve qu'il est pas si simple à savoir quoi choisir entre garder RV10 à coeur ou RV2 à trefle, ça se discute.... Moi y a deux éléments qui me font pencher en faveur de garder RV2 sur ce type d'écart (ne me sautez pas dessus SVP) :
1. Trefle absente du chien alors que valet vu à coeur
2. Faire le 10 + V est quasi impossible.
Le seul élément qui me fait pencher en faveur de coeur est de mieux accompagner le valet à cette couleur mais avec deux pièces intermédiaires chez la défense (C et D) est-ce rentable sur une couleur 3eme ? Un 2 est moins lisible. Mais cela dépend surtout je pense de comment l'on souhaite jouer cette couleur lorsque la défense y vient...
Bah oui...
Très clairement expliqué par Florent Trivéro et Adrien Pérez. Je pense que s'ils en discutent entre eux et d'autres pointures dont LB, celui ci finirait par dire, "bah oui les gars après coup, techniquement parlant je vous rejoins". Ça ne veux pas dire que LB est un mauvais joueur, ou un incapable. Ça démontre juste qu'il est préférable d'être en relation avec un maximum de très bons, d'avoir des discussions (parfois sérées, mouvementées) a plusieurs d'un niveau le plus élevé possible que seul dans son coin ou en petit comité restreint. Que chaque avis a sa place mais qu'il est aussi important de ne pas laisser dire ou faire penser tout et n'importe quoi (valable pour n'importe lequel d'entre nous) que des explications longues valent mieux que des affirmations courtes.
@GR
Je vais supposer que tu t'es trompé d'endroit de publication. Tu t'adresses à Pif qui réponds à la question 3 et toi, tu parles à nouveau de l'annonce (prise ou garde).
LB est Lilian Barthomeuf, un National actuellement 45èm. Je ne me permettrai pas de penser à sa place mais je doute qu'il ait un problème avec les évaluations de main. Il ne faut pas oublier que lorsqu'on est en jeu, nous n'avons que quelques secondes pour décider de ce qu'on veut faire ou pas et avant découverte du chien. Pour autant, LB dit : Après une longue réflexion, je fais une petite. Et il explique bien le pourquoi de son choix : étant le premier de parole, n'empêchant pas un joueur qui aurait un meilleur jeu de faire une garde. Aurait-il opté pour une garde s'il avait été dernier de parole ? Je l'ignore.
En partie pas au bon endroit je te l'accorde. Etant en visite familiale, j'ai posté de mon téléphone, probablement aussi un peu trop a "la va vite".
Ce que j'ai voulu exprimer c'est qu'en effet la question "Votre écart aurait-il été différent sans l'entame ?" est en effet une excellente question.
Que je partage la réponse faite par Pif et que je la trouve très intéressante.
Ensuite j'ai tenté d'expliquer:
- qu'a un instant T tout le monde peut faire une "erreur" d'appréciation (j'ai bien mis des guillemets).
- que les deux nationaux depuis des années, détenteurs de nombreux titres divers et variés, sont unanimes sur le fait que le choix de la garde semble le plus adapté au jeu de départ.
- que si on met tout le monde autour d'une table pour en discuter et trouver un consensus, il ne serait pas surprenant que LB revienne sur son opinion. J'en ai pas la certitude bien évidemment mais en même temps ça me surprendrait qu'après échanges entre eux (incluant son partenaire de jeu Laurent B.) il maintienne que la garde n'existe pas (je crois pas que ça soit son discours de toute façon non plus). L'ouverture d'esprit mentionnée. Je serais aussi surpris si Lillian s'offusquait d'entendre dire "je pense que sur ce coup là tu as tort pour x ou y raison, qu'en penses tu?".
Voila ou je voulais en venir.
Je pensais a tort ensuite avoir expliqué dans la deuxième partie de mon post qu'il y a deux choses bien distinctes:
- L'avis que chaque individu va avoir et que ceux voulant progresser DOIVENT exprimer, au risque de se voir reprendre, au risque de devoir déveloper, parcequ'il n'y a rien de pire que de s'auto convaincre d'un bon raisonnement sur UN SEUL OU QUE QUELQUES TEMOIGNAGES surtout pour les novices, débutants, semi débutants, intermédiaires (trop souvent ça crée plus de confusion qu'autre chose). Parcequ'il n'y a rien de plus facile de s'auto convaincre d'un bon choix lorsqu'on trouve une ou deux personnes partageant notre opinion car dès qu'on trouve une personne de notre avis, bien souvent l'humain étant fainéant il s'arrete de réfléchir, de s'informer.
- Le consensus-la conclusion a but formation large et globale, exposant tous les arguments pour et contre (s'il doit en avoir un-une) tiré suite a une discussion au sein d'un panel de joueurs du plus haut niveau possible, après analyse, discussion, argumentation entre eux. Cette option,a mon avis, dans un but éducatif, formateur est bien plus intéressante. Libre ensuite bien entendu a chacun d'en tenir compte ou pas....
Les deux ont leurs avantages mais pour le bien de la FORMATION surtout pour des débutants, un peu moins mais toujours aussi pour les intérmédiaires (dont je fais partie) il est je pense indispensable de plus se fier au second qu'au premier, parceque venant d'un plus large panel DE TRES TRES GRANDS. J'ai lu quelques forums (pas beaucoup parcequ'ils se trompent pas si souvent que ça) ou de très grands joueurs (multiples champion de France divers catégories) après consultation et discussion avec leurs paires et des joueurs plus faibles, revenaient sur leurs premiers écrits initiaux.
C'est pour tout ça aussi que j'avais fait ce post en sous envelope de ton texte qui exprimait les divers avis INDIVIDUELS récoltés à l'extérieur du site et qui incluait aussi la sorte de CONCLUSION faite par les deux maîtres que sont F. Trivéro et A. Pérez.
C'est pourquoi j'aimerais être mouche s'il devait y avoir discussion a propos de cette donne entre Lillian, son partenaire de jeu Laurent B., F. Trivéro, A. Pérez ainsi que d'autres nationnaux, 1ière série pic.
PS: je ne remet absolument pas en cause le fait que LB soit un excellent joueur, ni ne dit qu'il est incapable d'estimer, évaluer sa main, ça n'est pas mon discours!!
Bonjour
J'avis dit que je n'intervenais plus, mais suite à l'attaque personnel à mon encontre de PARIS SG j'y suis malheureusement obligé.
Il a écrit "ne pas savoir évaluer sa main ça désolé sa me pose un soucis surtout par une personne qui à le statut de formateur"
- Moi, je n'ai pas la prétention de faire de mes stagiaires des champions. J'ai juste la prétention de leur donner les moyen d'accès à la D1. C'est d'ailleur clairement indiqué. En plus l'objectif a été atteint à plusieurs reprise.......
- D'après ce que j'ai lu dans le post de LOUISE du 4 avril à 20h58, Un joueurs classé 1 serie pique (du 30éme au 68éme meilleur joueur classé en FRANCE par la FFT en 2025) à écrit ceci:
"Un bout 7ème deux Rois, avec aucune longue à pousser, est une main intéressante à jouer mais qui semble difficile à gagner. Après une longue réflexion, je fais une petite"
Denis MORVAN, Le 02 avril à 17h22 :
Bonjour
Une prise au maximum.
Pour moi, à tord ou à raison, ce jeu est perdant ou a moins d'avoir un très beau chien.
Tout le monde peut constater qu'un des meilleur de FRANCE à la même analyse que moi.
J'ai peut être pas une si mauvaise évaluation de mon jeu comme le prêtant PARISSG.....
Au faite PARIS SG, n'hésite pas à donner des cours "d'évaluation de jeu" à LB - 1 série pique......................LOLLLLLLLL
J'aimerais beaucoup avoir une discussion avec LB (Laurent?) afin de voir si lui met des LOL a tout le monde, si lui considère le jeu perdant et si lui pige et valide les explications de Seb.....
Bref s'il est un peu ouvert d'esprit.
Puisque tu as demandé a Seb d'expliquer comment il arrivait a 51 pts, je m'autorise a te demander comment tu n'arrives PAS a 51 après avoir vu le chien.
Aucun des écarts proposés ne démontre le moindre doute sur la faisabilité du contrat (Sinon les valets seraient couchés, voir la dame pic).
Donc laisses moi aussi gentiment rigoler quand on peut lire de ta part et sur un ton qu'on sait ironic et sarcastique:
"Et non il ne devient pas " plus que gagnable". Alors fais nois la démonstration qu'il n'est pas gagnable et qu'il ne s'est pas considérablement amélioré comme il était prévisible sans tabler sur un énorme coup de bol.
D'avance merci pour tes explications fournies et détaillées, de préference sans LOL stp.
SVP ne laissez pas vos EGOS saborder ce sujet. Respectez le travail de Louise car j'ai plaisir à lire toutes ces propositions même si elles sont contradictoires. C'est avec cartes sur table que je vais étudier tout ce qui est proposé ( dernière donne )
Excellent sujet ouvert par Louise sur lequel les piques n'ont pas de place.
Bon dimanche de Pâques
Amitiés
mimie.
Bonsoir,
Voici une autre donne. C'est du duplicate individuel. Le preneur a l'entame. Cette fois, j'ai bien fait attention à ne pas oublier cette précision 😉.
Afin d'éviter la routine tout en restant inévitablement avec les questions classiques, je me suis permise quelques excentricités 😀.
Main de preneur :
A Exc 21 19 15 3 2 R V 10 5 4 C 10 5 D 10 9 8
Voici le 🐕 :
A 16 7 C 1 4 2
Main avec chien incorporé :
A Exc 21 19 16 15 7 3 2 R C V 1 10 5 4 C 10 5 4 2 D 10 9 8
Je vous propose 3 écarts :
Ecart 1 C 10 5 4 C D
Ecart 2 10 5 4 D 10 9
Ecart 3 C 1 10 5 4 C
Q1 : Que pensez-vous de chacun de ces écarts ?
Q2 : Quel serait le vôtre ?
Afin de rester le plus neutre possible dans mon analyse, je vais donner un avantage et un inconvénient sur chacun de ces écarts.
Écart 1 :
-> Très solide pour un contrat à 41, une coupe et on couche les points
-> Difficulté à épurer les cartes perdantes de son jeu
Écart 2 :
-> On garde le côté offensif du jeu et on maximise le nombre de levées à l'atout
-> Jeu déséquilibré comme un accordéon ce qui peut porter préjudice en fin de partie
Écart 3
-> Ecart "balance" qui tente de fermer la porte à pique et de garder une belle séquence à trèfle
-> La longueur est effacée au profit d'une dame pas utile à risquer
Le mien sera un mixe entre 1 et 3 :
C 1
10 5 4
D
Écart 1
Jeu sécuritaire, si il prends tous les pts à coeur sont contrat est gagné
Écart 2
Ayant l'entame je pense qu'il veux jouer l'enfume à trefle. Il garde des sous pièces à pique comme possible reprise de main.
Écart 3
Il raccourci les couleurs pour éventuellement tourer le petit. Perso j'aime pas car garder cette dame de trefle elle n'ai pas sur finir dans mon tas.
Le petit vaut que 9 dans ce cas de figure.
Pour ma part je vais opter pour l'écart 2 qui correspond plus à ma philosophie sur cette donne.
En équipe c'est écart 1 sans hésitation possible.
Ecart 2 pour moi. Ca me laisse l'espoir de faire C pic, prendre les points a coeur, et faire couper un max avec les kros y compris avec cav si besoin. Laisse aussi la possibilité de faire cav kro en débord, par contre faut pas réver, les deux cavs en débord c'est quasi mission impossible mais comme disait l'autre "sur un malentendu...". Il n'y aura vraisemblablement pas de tenue kro jouée même si annoncée parceque petit en def.
Ca c'est la version hyper hyper courte du pourquoi de mon choix.
Donner les avantages/inconvénients de chacuns des autres écarts proposés prendrait beaucoup trop de lignes pour un sujet sur lequel je suis déjà beaucoup trop intervenu.
Ecart 1: devrait être dans le par ou pas loin, parfois mieux, parfois moins
Ecart 3: j'arrives rarement a faire mes dames 4ième sans l'appui au moins du valet, je couche, j'espère une ouverture sous le roi et le prendre quand même
A la lecture des réponses de GR et P SG, je me suis peut-être mal exprimée pour la Q2. Dans le doute, je vais préciser. Vous pouvez choisir un des écarts proposés mais vous pouvez aussi en avoir un autre.
J'aime beaucoup cette donne. Je ne la trouve pas évidente. Hormis les
qui me semblent flagrants, j'ai du mal à faire un écart avec ce genre de main. Quels points gardés ou couchés ? Et pour la suite, quel peut-être le plan de jeu 🤔? Nous y reviendrons dans les questions suivantes 😉.Comme toujours, je lis très attentivement vos réponses !
Bonsoir,
Ecart 1
Main après écart :
A Exc 21 19 16 15 7 3 2 R V 1 10 5 4 2 10 9 8
Ecart 2
Main après écart :
A Exc 21 19 16 15 7 3 2 R C V 1 C 10 5 4 2 8
Ecart 3
Main après écart :
A Exc 21 19 16 15 7 3 2 R V 10 5 4 2 D 10 9 8
Q3 : Quelle serait votre entame pour chacun des 3 écarts ?
Bonne soirée 😎.
5
, à chaque fois.Je veux évaluer cette couleur le plus rapidement possible, et éviter une repart défavorable, surtout en l'absence de R et D
Mais je suis nettement plus à l'aise avec l'écart 2 (je garde volontairement 10 C pour mieux me défendre sur défenseur 5eme)
Je suis vraiment pas fan de coucher un cav qui a valeur de coupe.
Je vous publie déjà ce qui a été fait en attaque (choix d'écart et entame du preneur) :
| Table | Ecart | Entame |
| 1 | 1 | 5 |
| 2 | 2 | 5 |
| 3 | 3 | 5 |
| 4 | 3 | 9 |
Petit retour en attaque, le preneur a opté pour l'écart 3. Il est en main au pli 3.
Q7 : que jouez-vous?
| Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| 9 | C | 1 | 4 |
| V | 8 | 4 | 2 |
| ? | ... | ... | ... |
Bon we 😎.
Je joue petit K pas envie de me retrouver à la fin du jeu à devoir jouer dans 4K blanc.
La défense pourra éventuellement croire à une enfume à trefle et il est possible qu'il donne un 2eme tour de trefle à ma place.
Bon week-end
Bonsoir,
Allons voir du côté de la défense ce qu'il se passe.
Main du devant :
A 17 8 4 D 7 2 9 8 7 1 R D 8 6 1 V 5 4
| Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| 5 | 9 | 3 | ? |
Q4 : Que jouez-vous et pourquoi ?
Bon début de we 🙂.
, même si c'est louche lol.Avec mes 3 petits atouts, je vais éviter les annonces tenues directes, car sinon je laisse la main au fond à contre-sens du jeu.
S'il va à
, ça va encore, j'ai le V pour venir couvrir en "reprise de volley"S'il va à
, même si j'y crois pas trop avec ce chien, j'ai encore la dame.Mais à coeur, ben j'ai rien lol.
Et je veux éviter de me prendre une enfume bizarre, car même s'il y a 2 autres
vus au chien, il y a aussi 2 atouts, donc le chien est loin d'être médiocre...Donc je m'empresse d'arracher la main pour effectuer cette belle ouverture sur le jeu avec un 7
et récupérer éventuellement du gros point derrière si preneur ne coupe pas.J'ai encore largement le temps de faire des annonces différés sur 3 ou 4 cartes avec la maîtrise du roi.
Quant à la D par rapport au R, c'est juste un coup "prophylactique", car il sera plus facile pour mes partenaires qui jouent avant moi à savoir que j'ai encore le R.
Le preneur a toucher 2 carreaux au chien et en joue un 3eme. Donc il a des grandes chances qu'il soit à K.
Ce qui sous entend que j'ai la tenue doit je la jouer pour autant
Pour que la tenue soit rentable va falloir arriver à jouer suffisamment plusieurs atouts rapidement.
De plus si le preneur a le petit on lui garanti quasi certain de le mettre au bout.
Question supplémentaire est ce que le fond veut prendre la main ou il n'a que le 9 sec ? La au vu des cartes poser on peut légitiment pensér penser que Le 9 soit un singleton.
Donc pour moi je ne vais pas annoncer ma tenue car nous aurons pas le temps de la jouer.
Donc je vais surprendre de la Dame de le 9 du fond.
Pli 2 je rejouerais 9
Donc par déduction le milieu n'ai pas main forte . Même pas certain qu'il y ai une main forte déclarative à la table donc en étant 5eme à K et 3 atouts je suis Main forte de transfert donc je vais jouer coeur dans ma longue 4eme
Pour moi, c'est juste un coup pour aider mes parts qui jouent avant moi à y voir plus clair dans le jeu et à faire les bons choix pour après...
Par ex, si le fond ou milieu voit tomber le R, alors ils ne savent pas qui a la D.
Est-ce le devant ?
Est-ce le preneur, l'a-t-il en main, couchée ?
Voir, ils peuvent totalement la zapper car le cerveau priorise fait d'abord attention aux rois qui tombent, puis aux dames etc.
Donc je rentre un peu dans la tête de mes parts avec cette petite lanterne qui leur dit "le roi n'est pas tombé donc il est certainement en defense, la couleur est sous contrôle" (sauf si l'attaquant joue comme un ordi bien-sûr...)
Et entre 1 R et 1 D la différence vaut 1 point, ça a exactement la même valeur que tu donnes à un V court pour faire pression couleur, autant dire que dalle.
Le mariage 5eme ne craint pas grand chose meme si sais une enfume car je n'ai que 3 atouts.
De plus tres peu de chance qu'un de mes partenaires soit 5eme à K puisque le preneur en a touché 2 au chien. Donc le Roi sortira sans trop de difficultés sur une de mes couleurs courtes
Q4 voilà comment cela a été joué pour ce 1er pli :
| Ecart | Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| 1 | 5 | 9 | 3 | R |
| 2 | 5 | 9 | 3 | 6 |
| 3 | 5 | V | 3 | 6 |
On peut voir que :
1. Aucun joueur de devant n'a fait le choix d'annoncer une tenue.
2. Un seul a choisi de prendre la main avec le R. Les 2 autres ont laissé la main au fond.
Bonsoir,
Toujours en défense, main du fond :
A 18 14 13 12 11 6 10 9 8 3 D V 2 V 9 R C 3
| Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| 9 | ? | ... | ... |
Q5 : Que jouez-vous et pourquoi?
Q6 : Vous vous retrouvez en main au pli 2. Que jouez-vous ?
Bonne soirée
Mais si j'ai envie de jouer le 3, je suis pas en main, si lol ?
Q6 Dois être noeud-noeud, mais c'est le mm chien avec C 1 à
?Si oui, ce sera 6A, car les couleurs sont trop équilibrées à mon goût.
Si non, soit 6A, soit 8
, dépendra du chien. dans l'absente, mais c'est plus le fait de me faire bouffer la D qui me dissuade.Donc même avec 2 atouts dans le dog, ce sera 6A.
sans hésitation possible.Bien comprendre que 6A va bien pcq on est au fond.
Bon j'arrête de parler. Je sors lol.
Q5
Pose du cavalier je veux être en main
Q6
Sa sera Atout du 6 main équilibré j'ai la protection du petit
Atout propositionnel certe j'offre excuse gratuite au preneur mais le devant rejoueras soit atout ou ouvrira une couleur
Bonsoir,
Je pensais publier les explications qui ont été données hors forum dans quelques jours.
Quand je lis les différentes réponses à toutes les questions, cette donne devient passionnante 😉. Du coup, je vais voir s'il y a d'autres points techniques qui pourraient être intéressants à aborder.
Bonsoir,
La donne est issue du TM 2019. C'est P. LLESTA (actuellement 9èm) qui se plie à l'exercice d'analyse.
Pour celles et ceux qui le souhaitent, vous verrez ce qui a été fait via ces 2 liens :
https://www.youtube.com/watch?v=OYXYq3D6x08
https://www.youtube.com/watch?v=_Via_QRfzU8&t=601s
PS1 : Volontairement je ne publie pas ce qui a été fait pour la Q7.
PS2 : Les réponses aux questions de jouerie peuvent parfois être très différentes. J'insiste encore et encore : ça ne veut pas dire que l'un à raison et l'autre tort
A bientôt,
Bonsoir les ami(e)s,
Voici la main de défense du joueur Sud et le chien sur l'étui n°16 du Tournoi des Maîtres 2026 (entame au milieu).
La main :
A 7 15 19 1 5 7 8 V 3 4 5 6 8 R 2 4 5 8
Le 🐕 :
A 5 8 3 3 3 5
Retrouvez l'entame la plus usitée par les Maîtres. Merci de bien vouloir, si possible 😉 argumenter votre réponse.
Je profite de cette publication pour remercier les joueurs (qu'ils soient dans le réel ou dans le virtuel) qui m'apportent leurs précieux conseils quand je leurs en fais la demande. Vous faites parfois la grimace quand j'ai mal joué (hi hi hi). Merci pour votre patience et le temps que vous m'accordez.
Il y a peu j'ai participé à un tournoi libre. J'ai eu à ma table plusieurs joueurs 1ère série majeure. Je n'étais pas sereine 😥. J'ai vu des grimaces lol mais ils se sont montrés tolérants. A ma demande, ils m'ont expliqué gentiment ce qui n'allait pas dans ma jouerie.
Je suis main faible.
est ma couleur la plus courte et la plus faible. Le 8 car je n'ai pas d'honneur. Dommage qu'il n'y ait pas plus de réponses...
Je ne sais pas quelle a été l'entame des Maîtres, mais la mienne sera 3
dans l'absente du chien car c'est là où la proba de coupe est la plus grande.En fait, je veux faire jouer mes atouts si possible sur les
pour leur donner le max de valeur donc éviter de jouer trop passivement pour donner l'opportunité à l'attaquant de passer par les atouts surtout avec les 2 qu'il touche dans le chien. Je voulais entamer trefle mais je peux pas .
Plus serieusement je vais entamer coeur du 3 pour Annoncer ma pièce.
Par contre si le preneur pousse les trefles
A ce moment la je jouerais 8K et non pas un 2eme coeur
Bonjour
Personnellement 7 de pik pour entamer ds une couleur ou j'ai pas rien avec potentiellement la possibilité de trouvé une coupe chez le preneur.
Même si je pense que la coupe preneur est a coeur.
Mon roi 6 ème trop long pour jouer en dessous et le signaler et impossible de le jouer bIlle en tête n'étant pas MF.
De plus jouer ds cette couleur risque aussi de déstabiliser une potentielle MF en défense.
Bonsoir,
Je précise que je n'ai aucunes données sur la main du preneur et des 2 autres défenseurs. Je suis autant en aveugle que vous.
Vous êtes 2 à vouloir entamer où vous avez un R 6ièm. Je ne comprends pas ce choix. PIFOMETRE a apporté sa réponse ou un début de réponse.
Vous êtes main faible. Ils sont où les atouts ? Pas chez vous donc chez le preneur et chez la main forte.
Vous n'avez pas de . Ils sont où les ? Sachant qu'il y en a 2 dans le chien, pas chez vous donc probablement chez le preneur et chez un autre défenseur qui pourrait être la main forte.
Mon interrogation est que si vous jouez , fort possible que vous trouviez la coupe mais fort possible aussi que vous mettiez en difficulté la main forte. Il m'a été appris, à tort ou à raison, que l'on joue faible quand on est faible. Je sais qu'il y a des exceptions mais là, je parle de généralités 😉.
Il ne faut pas oublier non plus que ta 2 atouts au chien.
Si le preneur avait des envies de chasse il est refroidi si tu le touches d'entrée.
De plus je vais en mettre que 1 tour pas 2.
Quand tu es main faible, tu peux jouer dans une couleur faible de ta main QUI est également faible dans le chien.
Quelle est ta couleur faible ?
Réponse :
Est-elle faible dans le chien ?
NON
Et comme dit PSG : y en a pas, donc la question se pose pas...
À défaut, je vais m'orienter sur la coupe.
Quelle est la couleur faible du chien ?
Réponse :
Est-elle forte sur ma main ?
Réponse : OUI
est une couleur neutre de sa main qui est également neutre dans le chien = très passif = affaiblissement de la main faible et plus généralement du corps défensif si le preneur a des vues à l'atout.On affaiblit rarement une main forte en cherchant la coupe d'entrée de jeu SURTOUT si on la trouve.
Par contre, insister si le preneur fournit serait effectivement une erreur.
Ce n'est que mon avis.
Avant de me taire (sinon on va me reprocher de faire un roman), je vais apporter d'autres éléments.
Tu es situé au MILIEU. À cette position il est recommandé d'entamer soit hyper court (singlette), soit long et riche (de préférence avec un roi).
Je te laisse imaginer un scénario : tu joues
, le preneur laisse filer et le défenseur du FOND reprend la main pour revenir . Le preneur prend la main du roi.Pourquoi c'est dramatique ?
Réponse : le preneur a fournit 2 fois sur la MEME couleur sans avoir couper. Si c'est sa longueur ou sa 2eme couleur préférentielle (plus probable) : aïe aïe aïe...
Avec l'entame
de facto tu t'exposes à moins de risques car tu joues dans l'ABSENTE. En étant main faible, il faut surtout éviter de tomber dans la longueur...Donc si le chien avait été 2
2 2atouts, alors là oui, il n'y a que de valable.Autre scénario plus intrinsèque à la main :
Le fond prend la main à
pour jouer au pli2, je coupe et le preneur qui avait le roi fournit après moi.Pourquoi c'est dramatique ?
Réponse : On aurait pu ramasser ce roi en defense et peut-être lancer une tenue dévastatrice, alors que là ce n'est plus possible...
Merci à vous pour toutes ces précisions.
@Sun tzu 60 : J'avais bien lu votre post comme je le fais pour chaque intervenant 😉. Je souhaitais des précisions pour ceux qui choisissaient entame
.@PIFOMETRE : Avant de me taire (sinon on va me reprocher de faire un roman. Il y a roman et roman 😁
Cc
3c
Je dis qq chose à ma Def,
Et si ç est là coupe du preneur ç est parfait
J aime pas entamer sur une couleur 5e
Quelles sont les entames des maîtres
Merci Louise pour ce sujet
Bises
Merci pour votre réponse 😀.
J'attends ce soir ou demain pour publier les entames des maîtres. Cela laisse encore un peu de temps à celles et ceux qui le souhaitent de donner leur réponse ou de poser des questions.
Je n'ai regardé que ce matin qu'elles ont été leurs entames. Il va y avoir des surprises...
Je suis main faible et ne veux prendre le risque de casser la main forte pour moi ce sera le 8 de kro.
Bonsoir,
Réponse de ce qui a été entamé :
Si tous les maîtres se sont accordés pour n'entamer ni atout ni sous le Roi 6ème, ils sont très partagés entre les deux autres couleurs. Deux ont joué et deux , sans annonce d'honneur bien sûr ! avantagera a priori plus la main forte que (plus longue) qui, elle, touchera plus facilement une faiblesse du preneur.
Je n'ai pas rédigé cette réponse. C'est un copier-coller, comme à chaque fois que je publie une ou des réponses.
Il aurait été intéressant de savoir pourquoi aucun des maîtres ne veut entamer .
Oui; car je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout convaincu.
Si le chien est faible alors il se l'autorise je peux le comprendre
Moi ce que je voudrais savoir c'est l'écart du preneur.
Si le preneur est a trèfle et qu'il n'a pas couper K vous couper de quel atout a trèfle ? et vous rejouer quoi comme carte
Alors peut être que l'entame coeur n'ai pas leur choix pour une des raisons qui seraient y pas de coeur au chien il peut penser que je peut entamer cette couleur donc je vais changer . le fameux principe je sais qu'il sait que je sais que.
Mais moi perso j'aurais fait pareil que Pifo avec cette main du milieu .
De plus qui va pouvoir ouvrir coeur à par nous ?
Moi j'ai précisé que j'en posais qu'un tour pour éventuellement refroidir le preneur si il compter chasser.
Je comprends tes interrogations mais je ne peux pas y répondre puisque je n'ai pas ces informations. C'est vérifiable comme expliqué dans ma réponse du 16 mai à 22h19.
Je suis allée à la pêche aux informations concernant cette entame. J'ai demandé son avis à un ami qui est Première série
.Je vous copie nos échanges.
Moi : Que fais-tu comme entame ?
Lui : Main faible j'entame main faible donc 8 de
. Si tu entames c pas une grosse erreur. Pas de et pas d'atout bien sûr.Moi : C'était ma réponse. D'autres disent
. Par contre grosse discussion sur le pk pas de . Que peux-tu me dire ?Lui : Ben tu vas pas entamer sous ton roi c'est le meilleur moyen pour que le preneur fasse sa dame s'il l'a gardée.
Moi : Ceux qui optent pour
disent que le milieu est le seul à pouvoir potentiellement trouver la coupe.Lui : On a le temps pour trouver la coupe. Tu joues
si le preneur fournit et joue sûrement tu coupes et là tu peux produire .Moi : Certains diront que tu vas perdre un temps.
Lui : C'est très laid de jouer sous un roi du milieu.
Voilà ! Chacun est libre de donner du crédit à ses explications ou pas 😉 .
(Merci pour être aller à la pêche aux informations, c'est plus touffu !
Avoir peur que l'attaquant fasse une dame courte, je peux le comprendre. Néanmoins, à
, sans parler de la longueur, il y a également plein de combinaisons qui peuvent être embêtantes :R 2eme en fourchette (la principale)
RD 4eme
D 2eme ou 3eme si R de devant...
De plus, c'est une couleur creuse, donc plus de chances que ce soit une couleur conservée chez lui.
Par contre, je comprends moins la seconde explication qui est de dire que si le preneur prend la main à
et joue et qu'on coupe (de quel atout ?) on joue car ça fait bcp de supputations...1. Le preneur peut choisir de laisser filer la main, par exemple sous un roi second pour éliminer son résidu et si
du fond, on peut plus déclencher de tenue et si le roi est chez preneur, c'est déjà moitié basse de tableau dans un comparatif car le preneur joue après nous.... Alors que s'il pose la dame à , au moins il a la main...2. Si le preneur prend la main, il peut choisir de jouer atout et de nous balader, car il en touche déjà 2, donc pas sûr qu'on puisse se permettre de perdre un temps, à moins que l'attaquant fasse une Prise...)
J'entends tes hypothèses. Mais le tarot n'est fait que de si (cf ce qu'a dit Patrick Llesta dans la dernière vidéo que j'ai publié 8.52 Si ceci... A priori... 😉).
Les 4 maîtres qui ont joué cette donne n'ont pas voulu entamer
. Ont-ils pour autant raison ? Je l'ignore. Nous avons déjà vu sur d'autres donnes publiées que les choix et avis sont différents et parfois contradictoires.Je n'ai fait que transmettre une explication sur le pourquoi pas d'entame à
.L'important, et ça n'engage que moi, est d'être logique dans ses choix et non de poser une carte au hasard (genre Je ne sais pas quoi faire, au pif (sans jeu de mots) je joue telle carte). Tu vois une autre stratégie de défense sur cette donne ? Aucun souci pour moi. Tu expliques bien ton raisonnement. Peut-être que des lecteurs seront d'accord avec toi. Le désaccord argumenté permet de voir les choses autrement.
Quand j'ai voulu chercher à progresser, j'ai rapidement compris qu'il n'y avait jamais une seule façon de voir les choses. La contradiction est instructive pour qui est capable de rester ouvert d'esprit.
(Je me contente de répondre argument sur argument afin de comparer deux couleurs entre elles à l'entame, donc les hypothèses sont nécessaires.
L'argument étant que le preneur peut avoir la dame courte, il peut également avoir le roi second, ou d'autres combinaisons, à ce compte là.........
Et puis, on peut dire aussi que si l'attaquant joue la dame de
, il a la main pour jouer lui-même les et on sait presque à quoi s'en tenir pour cette couleur.Je ne suis pas de l'école qui dit : pcq machin a dit ça, il a raison...
Ce que je mesure ce sont les arguments de chacun. De plus, ce n'est pas étonnant qu'ils proposent tous plus ou moins la même entame, puisqu'ils sont de la même ecole et se connaissent bien (sans dénigrer !) Et trois d'accord souvent entraînent le 4eme... Si un joueur non-classé me sort l'argument qui tue et qui me fait avoir tort : je lui dirais, très bien, tu as raison (et c'est tant mieux, j'aurais appris quelque chose...)
Il n'y a jamais une seule façon de voir les choses, mais il y a tjr une meilleure carte possible à jouer, donc j'argumente du mieux que je peux, pour qui aime les cartes, tout simplement.)
Merci à toutes et tous pour vos réponses 😀. Plus il y a de participants, plus c'est intéressant 😉.
Je prépare la suite.
Bonne soirée à vous
Suite à des messages reçus en privé, il semble y avoir des doutes sur ce que je publie. Je vous mets le lien de ma source qui est la Newsletter N°14, page 5. Il suffit de se connecter sur le site de la Fédération https://fftarot.fr/.
Inutile de vous dire que je ne publierai plus rien puisque vous avez maintenant accès aux questions et aux réponses.
Bonne continuation 🤗.
Si je gêne, il faut le dire clairement ?
Chacun est libre de se faire sa propre opinion, la mienne est faites et je n'interviendrais plus ici.
Mais il me semble que ton sujet fait l'unanimité avec 21 suivis, par conséquent il serait bien triste de l'arrêter.
Bonne soirée.
Je n'ai jamais écrit que tu gênais. Tu ne veux plus intervenir ? C'est ton choix. Ne pas accepter la contradiction est bien dommage. C'est un des plaisirs du tarot. Par contre, mettre en doute les réponses que je publie, c'est non.
C'est mal me connaître.
Je suis le premier à me remettre en question en partie et à les reconnaître, quitte à faire une fixette sur mes propres erreurs débiles.
Par contre, lire des âneries, c'est de trop pour mes yeux fatigués.
Mais ne vous inquiétez pas Moderatrice Louise, je sors par la petite porte en faisant un discours bien policé et vous laisse à votre cocon familial.
Bonne continuation et que le sujet vive.
Bonsoir,
Ce sujet est probablement en fin de vie. Il aura survécu 16 mois sans trop d'anicroches. C'est presque un miracle 😀.
Je ne sais pas si je publierais à nouveau. Pour différentes raisons, l'envie n'est plus là.
Cordialement,
Louise.
Pour celles et ceux que ça intéresse, PIFOMETRE a ouvert un sujet sur la dernière question posée.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/...ole+pour+les+Maitres
Je te remercie pour avoir créé et animé ce sujet.
Ta correction, ton impartialité envers certain coup de griffes sont bien mal récompensées.
Amitiés
mimie.
Je tiens aussi à remercier Louise d'avoir mis en place ce sujet. Il y a toujours des choses à apprendre lorsque l'on observe les joueries des joueurs nationaux. Je regrette, même si je la comprends, ta décision de ne plus diffuser ces parties.
Ce que je ne veux plus pour l'instant c'est publier des donnes avec des questions. Cela demande de la préparation donc beaucoup de temps et d'énergie, temps dont je dispose peu.
Peut-être que je recommencerai mais ce n'est pas à l'ordre du jour. En sus de ma vie privée (qu'elle soit professionnelle ou autre), je veux m'entraîner pour la prochaine saison.
Je pourrai toujours vous mettre par exemple les liens vidéos lorsqu'il y en aura. Chacun sera libre d'intervenir avec des questions, des explications etc.
Je suis à l'origine de ce sujet mais il ne m'appartient pas. Même si je n'interviens pas, s'il reste un lieu d'échanges j'approuve à 100% !!
Concernant l'entame sur la dernière donne je vous retranscris le message de quelqu'un
Hello Seb,
--> (salutation aux autres potesses et potos de l'équipe et du site)
Ceci n'est qu'uniquement mon avis et n'engage que ma petite personne.
Voici une partie de la réponse au problème en défense du Roi noté 6ème et NU, placé au milieu et main faible sans le Petit et omettant l'excuse en main.
C'est-à-dire du Roi long sans être accompagné d'une autre pièce, telle la Dame ou le Cavalier.
--> En étant main faible avec la volonté de ne pas trop embêter une main forte et mieux trouver son flanc.
Encore faut-il se poser la question si le chien est fort ou faible avec la notion d'urgence que l'on y met pour affaiblir le preneur.
2 atouts au chien même petits = chien plutôt fort (me concernant.)
1. - UN PRENEUR DÉTENANT, À SA CRÉATION, LE PETIT MARIAGE DAME-CAVALIER.
--> Il peut décider de coucher ou de garder ce couple D/C, c'est son choix
Les deux pièces peuvent être secondes avec ou sans l'excuse, 3ème, 4ème ou 5ème.
Bref%u2026 Il peut réduire la couleur. Il peut décider de tout garder, voire de tout coucher dans l'écart pour y fabriquer sa coupe.
S'il détenait la Dame et le Cavalier naturels sans l'apport du chien (disons 3ème.).
- Il "pourrait" y réaliser une pièce à la volée de trop ! Sachant qu'un partenaire "pourrait" être singleton (étant soi-même 6ème et Roi nu par l'entame jouée en dessous du Roi).
C'est un danger certain que tous peuvent comprendre en entamant sous le Roi nu.
2. - LE PRENEUR A UNE SINGLETTE NATURELLE DANS SON JEU
- Un zéro, tel le Dix ou le Valet sec, la Dame sèche.Il peut choisir d'écarter ou bien de garder l'unique carte.
S'il décidait (par exemple) de conserver sa singlette nature par Dame sèche, etc.
--> (ouille). Donc, méfiance pour certains, grâce au vécu des joueurs, qui savent le pourquoi et les dangers potentiels.
LA LOGIQUE D'UN DÉFENSEUR LONG 6ÈME ET 7ÈME AVEC ROI NU EST OPPOSÉE AU PRENEUR COURT ET NATUREL EN SINGLETON ! D'OÙ LA MÉFIANCE DE CERTAINS JOUEURS EXPÉRIMENTÉS SANS L'EXCUSE EN MAIN.
Ce qui contredit l'argumentaire suivant :
- "On peut tout de même produire l'entame une seule fois si l'on estime être trop long ou danger certain."
--> Néanmoins, tout le monde connaît l'adage : "jamais de jamais ni de toujours, toujours. Et pour les bonnes causes très justifiées..."
- Parfois, on choisira quand même de jouer en dessous du Roi (suivant différents critères).
- Parfois, on choisira la courte, de préférence en singleton et si le chien permet cette entame (voire doublette).
- Parfois, on choisira la deuxième plus courte (sur un chien faible) ou la deuxième plus longue (sur un chien fort).
--> En étant bien sûr une main faible avec la même richesse ou valeur numérique équivalente aux couleurs. Et en éliminant la jouerie atout et sa couleur la plus longue, car trop longue.
Ce qui explique qu'un bon défenseur/attaquant se met toujours à la place de l'autre camp pour essayer de déjouer les pièges tendus par les uns et les autres. C'est la notion "psychologie"
La connaissance technique permet parfois (mais pas toujours) de réduire ou d'anticiper les erreurs potentielles.
Ainsi que la psychologie des joueurs à la table ou leur niveau si l'on les connaît.
C'est la grande différence entre les nationaux et nous. Ils font moins de fautes...
Ils ont l'instinct de survie plus accru en sachant et minimisant les risques et dangers avec l'expérience des compétitions.
Réflexion... Obéissance... Et plaisir de jouer.
Je rappelle que la séquence du petit mariage est très courante chez un preneur dans sa création de jeu ou de garder un singleton naturel dans son plan de jouerie sans aucune carte-vue à cette couleur au chien.
Un cas où vous devez sérieusement vous poser la question par le Roi et non en dessous.
C'est quand il est très long, 6, 7ème, faut-il oser le jouer bille en tête, je ne sais pas faire.
- Étant main forte, c'est plus facile.
- Étant main faible, c'est plus compliqué.
--> Plus le Roi est court et plus on peut jouer en dessous (Exemple Roi 3ème afin de garder le contrôle à la couleur) et plus ce Roi est long et nu, plus on peut le poser sur un chien faible et non-riche en atout dans le dog. Plus le chien est fort en atout et plus il pourra se fabriquer un deux coupes et moins on engagera un Roi. (sur le principe).
- Roi sec, on pose (logique)
- Roi second, on pose (logique)
- Roi 3ème, il vaut mieux jouer en dessous (majoritairement)
La longueur du Roi sous lequel on entame fait partie des critères à ne pas négliger.
Vous avez un Roi 7ème sans Dame-Cavalier, nu. L'attaquant à DC (qu'il peut coucher ou garder).
À partir de 7, voire même de 6, il est très dangereux d'entamer sous un Roi, car si le preneur a le petit mariage (exemple : Cavalier vu au chien), il y a de grandes chances que le preneur ayant la Dame garde le petit mariage et qu'un de mes partenaires soit singlette.
LES DANGERS DE JOUER SOUS UN ROI NU 6 ou 7ème
- Il y a un risque que le preneur encaisse 4 ou 5 points de trop.
- La défense perd 1 temps.
- L'attaquant gagne ce temps.
--> Vous luttez contre une singlette naturelle en posant le Roi. Un Cavalier, un Valet, un 10, sec ! "2ème avant l'écart" Vous luttez contre une Dame sèche accompagnée de l'excuse avec l'entame du fond.
--> Donc parfois, on craque et l'on choisit (si possible) une autre entame. Et sinon on assume son choix.
Un preneur qui a une singlette naturelle peut décider de la conserver dans son jeu.
La logique du défenseur qui est très long dans une couleur, s'oppose totalement avec la logique du preneur qui lui est très court, avec singlette naturelle. POURQUOI ?
Simple question de probabilités et de raisonnements cohérents, car l'incompréhension de l'un (défenseur long) devient alors, très logique (chez le preneur court).
Raisonnement du défenseur très long :
- Plus je suis long dans une couleur (kilométrique) et particulièrement avec le Roi en main, plus le preneur devrait couper cette dite couleur si le chien ne comportait aucune carte.
Raisonnement du preneur singlette :
- Étant singleton naturel avec couleur absente au chien. La répartition chez les défenseurs, 14 - 1 = 13 cartes en 3 mains, la moyenne par joueur en défense est de 4 à 5 cartes. Mais il est plus probable qu'une main soit décalée par rapport aux autres et se retrouve 6, 7, voire 8ème.
Cette main, avec le décalage fort à la couleur à en théorie beaucoup plus de probabilité d'avoir le Roi, plus il a de cartes et plus il doit avoir le Roi. Ayant la moitié des cartes dans son jeu, il a une chance sur deux de détenir le Roi.
S'il a le Roi long, il doit penser que le preneur "COUPE" et jouera certainement en dessous ! Donc, le preneur peut garder une singlette naturelle du 10 ou V/C et même de la DAME !!! Particulièrement, s'il détient l'excuse ou non.
CONCLUSION PERSONNELLE
Je suppose fortement (sans certitude absolue) que c'est pour toutes ces raisons qu'aucun national sur les 4 n'ose jouer cette couleur. Cette problématique du Roi long et nu est un thème connu. Et maintenant, vous en savez les dangers et inconvénients pour choisir en toute connaissance.
De plus, la psychologie intervient toujours entre joueurs.
- Un défenseur de bonne facture va toujours se méfier d'une couleur absente au chien, car il sait que le preneur peut s'attendre à cette entame et y fabriquer son écart en conséquence en gardant pourquoi pas un singleton.
Par contre, il est vrai que quand on ne sait pas quoi jouer par son jeu, on se fie plus facilement à l'absence de la structure couleur du chien comme critère.
Perso, j'aurai joué pique ou sous le Roi 6ème (même en connaissant les contre-indications) car j'estime le chien plutôt fort. Au contraire de Karo qui me semble pas assez court, trop neutre (4ème) et trop blanc avec un chien trop fort pour moi et choisir cette couleur.
Si j'avais été singlette à Karo non-menteur du milieu et chien faible, j'aurais produit cette entame Karo.
NB : je précise que cette conversation, je l'ai déjà eue maintes fois en palabres.
Je ne fais que transmettre ce que j'ai compris et, effectivement, peut-être à tort...
Désolé pour le roman qui est inintéressant pour certains.
En espérant avoir été compris par les passionnés ouverts d'esprit voulant apprendre, comprendre et échanger par la réciprocité mutuelle.
J'ai juste expliqué ce qui dérange "techniquement parlant" pour produire cette entame en dehors d'un flanc (supposé) non-porteur, chez la main forte, sous le Roi NU sixième.
Cela ne veut pas dire que l'entame est interdite, mais simplement dangereuse.
Mon prénom n'est pas Roman. (mais je comprends...)
3y1 Pognes
Merci pour cette mine d'informations, partagée ici.
J'aimerais revenir sur plusieurs points :
1. Il y a peu de chances théoriques d'avoir un singleton (et encore moins une chicane...) chez un défenseur à Coeur avec 6 cartes dans sa main de cette couleur et 0 dans le chien. C'est ce que moi j'appelle la règle de 8.
2. Il y a également peu de chances qu'un attaquant ait deux cartes fortes supposées (D et C à Coeur) lorsqu'aucune des deux n'ait vu dans le chien, cela ne signifie pas que ça ne se produira jamais, mais ce n'est pas un risque dominant. En revanche, il peut effectivement avoir laissée une D sèche (avec ou sans la possession de l'excuse), un V sec ou un 10. Aussi, le risque singleton naturel n'est pas à écourter chez lui en l'absence de cartes vues, mais alors est-ce un danger immédiat ?
3. L'aspect psychologique est effectivement un très bon argument et un critère prépondérant du jeu. J'ai d'ailleurs eu cette discussion récemment avec quelqu'un... Perso, lorsque je joue en attaque (attention, je ne suis pas un exemple...), il ne m'est pas rare de laisser des cartes dans une couleur absente du chien en inférant que la défense est plus susceptible d'y venir en première instance. Et donc un attaquant affûté n'hésitera pas à laisser un singleton actif ou un doubleton passif avec une entame du milieu dans cette couleur absente si son jeu s'y prête.
Perso, en tant que défenseur, je suis bien plus méfiant à aller dans une couleur neutre par le chien du Milieu à Kro ou à Pique qui risque d'instiller un flanc direct trop dangereux pour nous (l'ensemble du corps défensif) avec deux petits atouts vus au chien. Donc, l'entame Coeur sous le roi (aucune chance que je bazarde mon Roi extricable à l'entame...) comporte certes des inconvénients, mais me semble encore être la moins pire.
Bonne journée.
Si tu lis bien l'auteur lui même dit qu'il entame coeur. ( Ou pique mais pour lui plutôt coeur car 2 atouts au chien,)
Il cherche juste à expliquer pourquoi l'entame coeur certain joueurs ne la font pas.
Perso il m'a demandé pourquoi on fait pas coeur je lui ai donné les 2 suggestions qu'il a expliqué.
Sauf que les 2 tarots me font entamer autrement pour les raisons que j'avais expliqué plus haut.
J'ai bien lu qu'il voulait entamer Pique ou Coeur, c'est un choix.
Et je trouve ça très bien qu'il donne des arguments CONTRE l'entame coeur. Il n'y en avait que trop peu, jusqu'à présent. Et je trouve d'ailleurs dmg qu'il n'intervienne pas plus que ça ici, car ses interventions sont très pertinentes et aérées.
Je voulais juste appuyer le fait que cette entame ne présente pas tant de dangers que ça d'un point de vue logique au regard de CETTE main (chicane trèfle à pas négliger avec une urgence d'activité...) et de CE chien (2 petits atouts et couleur absente).
Par contre, d'un point de vue psychologique avec des joueurs qui se connaissent bien à la table, effectivement ça peut jouer en anticipant ce que l'autre peut faire...
Et ne pas oublier aussi qu'il est très facile de faire une "erreur" d'appréciation à chaud (même pour les meilleurs) et bcp plus facile d'en débattre à froid. Donc je ne jette la pierre à personne.